The Podcast of the Manliness Podcast #40: The Unfeated Mind With Alex Lickerman

{h1}


Svo eftir að hafa verið í hléi í næstum eitt ár, hef ég ákveðið að skila Pod of Art of Manliness aftur. Takk allir sem sendu mér tölvupóst og sendu mér skilaboð um að ég færi það aftur. Þráir þínar hafa verið uppfylltar!

Til að hefja upprisu AoM podcastsins talaði ég viðDr Alex Lickerman. Lickerman er starfandi læknir og höfundur nýútkominnar bókar sem ber yfirskriftinaHinn ósigraði hugur: um vísindin um að byggja upp óslítandi sjálf.Ef þú hafðir gaman af þáttaröðinni okkar um kraft seiglu, muntu njóta samtala míns við Lickerman og bók hans,Ósigraður hugur.


Kápa bókarinnar The Undefeated Mind Skrifað af Dr. Alex Lickerman.

Meðal hápunkta úr þættinum eru:


  • Hvernig á ekki aðeins að lifa af mótlæti, heldur þrífast í því
  • Það sem búddismi og stoisismi geta kennt okkur um að byggja upp seiglu
  • Hvers vegna skynjun er lykillinn að því að byggja upp ósigraða hugann
  • Hvernig þú vanmetur getu þína til að horfast í augu við mótlæti
  • Hvernig á að breyta eitri í lyf
  • Og mikið meira!

Hlustaðu á podcastið!



Lestu afritið

Brett McKay:Brett McKay hér og velkominn í aðra útgáfu af podcastinu Art of Manliness svo, já við höfum verið í hléi með podcastið í næstum ár. Ég hætti að gera það vegna þess að við vorum bara of upptekin við önnur verkefni og annað, en ég hef fengið marga til að senda mér tölvupóst, kvitta, Facebook mig spyrja, hæ, hvenær ætlarðu að koma podcastinu aftur, svo við gerum það núna. Og ég er virkilega spenntur fyrir gestinum okkar sem við eigum í dag. Hann heitir Dr. Alex Lickerman. Hann er læknir, starfandi læknir, en hann er einnig höfundur bókar sem kom nýlega út í nóvember síðastliðnum, hún heitirHinn ósigrandi hugur: um vísindin um að smíða órjúfanlegt Sjálfþetta snýst allt um að byggja upp seiglu þína, eitthvað sem við höfum talað um á síðunni áður og hann fer ofan í kjölinn, færir inn margar vísindarannsóknir sem tala um hvernig þú gætir orðið seigur, hvernig þú getur styrkt andlegt þrek þitt. takast á við hvaða áskoranir sem verða á vegi þínum. Jæja, Alex, velkominn á sýninguna. Við þökkum þér fyrir að taka þér tíma í annasamri dagskrá til að tala við okkur.


Dr Alex Lickerman:Takk kærlega fyrir að hafa mig.

Brétt McKay: Svo,Ósigraður hugurþað er það sem titill bókarinnar þinnar heitir. Hvernig myndir þú lýsa manni með ósigraðan huga og hvers vegna er svo mikilvægt að við reynum að þróa þennan ósigraða huga sem þú talar um?


Dr Alex Lickerman:Þannig að ég held að ósigraður hugur sé í grundvallaratriðum hugur sem er seigur og með seiglu á ég við tvennt og þeir eru nokkurs konar tvær hliðar á einu mynti. Fyrsta hliðin er sú að þegar slæmir hlutir gerast, þegar mótlæti skella á, þegar harmleikur lendir í þér að þú getur ekki bara lifað það af, heldur þrífst í raun og veru, svo það getur þýtt að þú haldir í gegnum það að viðhalda, þú veist , þolinmæði þín og sjálfstraust eða ef þú ferð í gegnum það og þú ert hræðilega hugfallinn og jafnvel þunglyndur og kvíðinn, en að í lok þess kemurðu út úr því, svona ekki bara aftur þangað sem þú varst, heldur jafnvel sterkari á einhvern hátt. Hin hliðin á peningnum er samt sú að þegar þú ert að reyna að ná einhverju þá hefurðu markmið sem þú veist ekki hvort þú getur gert, að þegar hindranirnar berast, þá koma þær alltaf upp þegar fólk reynir að ná einhverju miklu, þegar þeir koma upp, jafnvel þótt þú sért hugfallinn, þá stoppar það þig ekki, þar sem þú heldur áfram hvað sem er, en þú gefst ekki upp þegar allt er að segja þér að gefast upp og þér finnst þú þurfa að gefast upp, en það það er vonlaust, en þú heldur áfram og þó að þú náir ekki markmiði þínu, þá er ástæðan fyrir því að þú náir ekki vegna þess að þú hættir, heldur bara vegna þess að það gekk ekki upp.

Brett McKay: Svo seigla og þrautseigja er hvernig þú lýsir sumum ósigraðum huga?


Dr Alex Lickerman:Já. Það er í grundvallaratriðum það, persónuleiki harðni, já.

Brett McKay:Svo, hvaða reynsla er af lífi þínu leiddi þig til að uppgötva meginreglur og venjur sem þú talaðir um í bók þinni. Mér fannst það mjög heillandi, þú talar um nokkrar af reynslu þinni, hverjar voru þessar meginreglur og persónulega reynsla sem leiddi til bókarinnar?


Dr Alex Lickerman:Já svo ég - eins og ég tala um í bókinni, þá er ég búddisti og ég byrjaði að æfa búddisma, fyrsta árið mitt í læknanámi og hreinskilnislega fram að þeim tíma, hafði ég í raun ekki lent í neinum hindrunum eða hörmungum í lífi mínu hins venjulega og síðan konan sem kynnti mig fyrir búddisma á fyrsta ári í læknanámi var kona sem ég byrjaði síðan að deita, hún var fyrsta mikla ást lífs míns og þegar við hættum saman var ég bara algjörlega í rúst. Ég var eftir á að hyggja núna alveg sennilega þunglynd, en þar sem það var á fyrsta ári mínu í læknaskóla, hafði ég ekki enn lært að greina það, þannig að ég vissi ekki að ég væri þunglyndur og ég var bara alveg brostinn af því og æfingunni búddisma felur í sér söng, það er svolítið framandi fyrir mörg okkar sem eru alin upp í vestri, en þetta er eins konar hugleiðsla og það var í raun og veru meðan ég gerði það og söng um að ég þjáðist bara langt úr hlutfalli við það sem ég hélt að ég ætti að vera bara vegna þess að ég var hætt með kærustunni minni og ég hafði mikla innsýn og ákafa að ástæðan fyrir því að ég þjáðist hafði í raun ekkert að gera með það að hún og ég höfðum hætt saman, heldur það sem ég trúði það þýddi og það sem ég trúi að hafi þýtt að það kom mér á óvart að uppgötva á því augnabliki var að ég gæti aldrei verið hamingjusamur að án þess að þessi kona elskaði mig, voru líkurnar á hamingju horfnar. Og ég var steinhissa að uppgötva þetta og út frá þeirri innsýn áttaði ég mig á því að lykillinn að því að vera hamingjusamur veist hvernig við getum verið hamingjusöm þegar svo margt hræðilegt gerist fyrir okkur. Það er engin leið að við fáum lítið líf án þess að áföll og harmleikur hafi gerst í lífi okkar, sem bara gerist ekki. Þú lifir nógu lengi til að hlutir gerist svo, hvernig getum við verið hamingjusöm þegar þessir hlutir gerast og svarið er að við verðum að verða svo sterk að sama hvað gerist með okkur finnst okkur við hafa einhvern kraft, einhverja hæfileika til að sigrast á hvað sem er það hefur gerst þó að það sé ekki að sigrast á þann hátt sem við viljum sigrast á því, en samt á einhvern hátt ná einhvers konar sigri, svo að við getum sagt að við erum búin með þetta, við komumst í gegnum það, við sigruðum það og við erum að halda áfram og viðhalda getu okkar til að vera hamingjusöm. Það er í raun - niðurstaðan er sú að það kemur niður á hamingju og styrk.

Brett McKay:Já. Það sem mér fannst heillandi var iðkun þín á búddisma og þú stundar ákveðna búddisma sem ég hef aldrei heyrt um hvað kallast aftur?

Dr Alex Lickerman:Það er kallað Nichiren búddismi.

Brett McKay:Allt í lagi.

Dr Alex Lickerman:Og það er-æfingin er að syngja setningu, sem er Nam-myoho-renge-kyo og hugmyndin sem búddistinn mun segja þér að ástæðan fyrir því að syngja Nam-myoho-renge-kyo hefur kraftinn til að gera það vegna þess að þú tappar á það inn á dulræna lífsreglu. Ég trúi því í raun ekki að ég þurfi að segja það, en ég hef samt komist að því að syngja þessa setningu aftur og aftur með - þetta er ekki eins og hugleiðsla, við vorum að reyna að einbeita okkur að augnablikinu og hreinsa hugann frá hugsunum, það er í raun og veru í tilfinning að það sé stríðsóp, þú ert að taka ákvarðanir þegar þú ert að syngja að þú ætlar að leysa vandamál þín vegna þess að oft koma vandamál upp fyrir okkur eða gerast í lífi okkar og við höldum að við vitum hvernig á að leysa þau og við reynum þau hlutir og þeir virka ekki og þá reyndum við eitthvað annað og það virkar ekki og þegar við klárum þá möguleika er það venjulega að fara til baka og byrja að reyna það sama og við reyndum í fyrsta skiptið þó að það virkaði ekki í fyrsta skipti vegna þess að hugmyndir okkar eru lausar. Það sem ég hef lært með iðkun búddisma er að oft eru svör grafin inn í mér einhvers staðar sem annaðhvort hafa ekki hvarflað að mér eða þau hafa gert, en ég hef ekki opnað hug minn fyrir því að reyna að nota eitthvað af þessi svör vegna þess að þau eru annaðhvort of hrædd, ég er of hrædd eða þau virðast hætta of mikið. Það sem ég hef lært er að þegar ég syng með einbeitingu ákveðni til að sigrast á tilteknu vandamáli munu svör oft koma til mín og það kemur bara upp eins og hugsanir gera sem koma á óvart sem eru ekki hlutir sem ég hefði hugsað um á mínum eiga, en það endar oft með því að ég er einmitt hluturinn sem ég þarf að gera og stundum hlutir sem ég vil ekki gera, en ef ég gæti aðeins tileinkað mér kjarkinn til að maðurinn myndi verða hlutirnir sem gera mér kleift að leysa vandamálið.

Brett McKay:Það sem mér fannst heillandi var innsýnin sem þú fékkst frá búddisma og hinni fornu heimspeki, það sem mér fannst heillandi í gegnum bókina sýnir þú hvernig hugræn vísindi eru í raun að staðfesta innsýn í þetta, þú veist, fornir heimspekingar höfðu fyrir þúsundum ára síðan.

Dr Alex Lickerman:Það var það sem í raun vakti áhuga minn á að skrifa bókina var að þú veist að læra búddisma í öll þessi ár sem ég hef gert og verið læknir og annast sjúklinga. Ég þarf eitthvað skynsamlegt til að trúa því virkilega og ég er farinn að skoða mikið af rannsóknum og svo endaði með því að styðja mikið af þessum 2500 ára gömlu hugmyndum og, þú veist, við notuðum loksins nútíma vísindaaðferðir til að spyrja þessara spurninga og að svörin endi með því að vera það sem búddisminn hefur verið að taka um alllangan tíma, þannig að þetta er hálf sniðugt samlegðaráhrif.

Brett McKay:Já, svo að þú farir aftur þangað sem þú talaðir um upplifun þína af því að hætta með fyrstu ást lífs þíns og þú sagðir það sem ég held að ímyndunaraflið sem þú áttir var breyting á skynjun þinni, ekki satt, þú hafðir þessa skynjunarbreytingu og það virðist eins og þetta hafi verið aðal þráður í allri bókinni þinni, það er meginregla, það sem mér fannst áhugavert, ég þekki ekki búddisma, en ein heimspeki sem ég kannast við er stóisismi fornra rómverja sem þú þekkir Seneca og Marcus Aurelius og það er eitthvað sem þeir tala um líka sem eru sársaukinn sem við upplifum í lífinu stafar oft ekki af hörmungum, það er skynjun okkar á þeim hörmungum og það er svolítið erfitt, ég býst við að erfitt hugtak fyrir okkur nútímamenn að gleypa þetta hugmynd að skynjun okkar er það sem veldur okkur sársauka.

Dr Alex Lickerman:Það er, en búddismi og stóisismi eru mjög svipaðir þannig. Hugmyndin er sú að það sé í raun það sem gerist með okkur, hvernig við hugsum um það sem gerist með okkur sem hefur áhrif á það hvernig okkur líður og það er ekki of erfitt hugtak sem þú fattar, þú staldrar við í nokkrar mínútur og skoðar síðan bara þín eigin viðbrögð við hlutum í lífi þínu. Þegar eitthvað slæmt gerist eða eitthvað erfitt kemur upp á vegi þínum þegar þú ert að reyna að ná markmiði, ef þú telur að þú getir stjórnað því, getur það verið óþægilegt eða það getur verið niðurdrepandi að ímynda þér, en þú verður ekki sigraður af því ef þér finnst þú viss um að geta leyst það vandamál ef þú ert að hugsa um það á þann hátt að þú getur leyst vandamálið. Á hinn bóginn, ef eitthvað gerist þar sem þú heldur að ég veit ekki hvað ég á að gera, þá er næsta hugsun sem flest okkar hafa sjálfkrafa að það er ekkert sem við getum gert og þess vegna er það þegar þunglyndi getur komið inn og svo er það í raun og veru hugsanir okkar um hluti sem stjórna tilfinningalegum viðbrögðum okkar. Það eru tilfinningaleg viðbrögð okkar sem skipta máli, erum við að þjást vegna þessa eða erum við það ekki, og það er þetta, þetta endurspeglast í raun í nútíma sálfræði og hugrænni taugavísindum, það er þessi hugmynd um sjálfskýringarstílinn sem við öll flytjum til okkar lífið, þannig að þegar hlutir gerast útskýrum við það venjulega fyrir okkur sjálfum hvers vegna ég féll á því prófi eða af hverju afþakkaði þessi stelpa mig fyrir stefnumót og við komum með skýringar okkar á því að við tökum ekki eftir þessu, en við sættum okkur fljótt við það eins og satt án oft neinna sönnunargagna af því að fyrsta hugsun okkar er oft sú að við ákveðum að þetta sé ástæðan, stúlkan hafnaði mér vegna þess að ég er ekki nógu góð eða vegna þess að hún er snobbuð eða ég mistókst það próf vegna þess að ég er bara ekki góð próftaki. Það sem við gerum okkur ekki grein fyrir er að þessar hugmyndir eru bara það, þær eru bara hugmyndir, þú veist, þær kunna að vera réttar, en oftar en ekki eru þær rangar og samt trúum við þeim alveg án nokkurrar spurningar, um leið og við hugsum oftast og það stjórnar ekki aðeins hvernig við hugsum um það sem gerist og þess vegna hvernig okkur líður um það sem gerist, heldur einnig hvað við ætlum að gera, þú veist, svo fyrir próftakanda, ef einhver fellur á prófi , þeir segja að ég sé bara ekki góður próftaki. Ég féll á því prófi vegna þess að ég þefaði af því að taka próf. Þeir eru mun líklegri til að læra ekki fyrir förðunarpróf og falla á því aftur, en í staðinn ef þeir segja sjálfum sér þegar þeir falla á prófinu, veistu, ég féll á því prófi vegna þess að ég lærði bara ekki nógu mikið. Ég fékk að læra betur, en þá eru miklu líklegri til að læra erfiðara næst og því líklegri til að standast prófið þannig að það er ekki einu sinni bara hvernig þér líður með það sem gerist með þér sem ræðst af skynjun þinni, heldur hvað þú gerir í því og hvað þú getur gert í því.

Brett McKay:Já. Þannig að heldurðu að þegar ég las þessa bók sem ég byrjaði að hugsa um, þá á ég forfeður rétt yfir sléttunum í þaknum vögnum og þú veist að þú lest tímaritaskrif um að þau mæta svo miklu mótlæti, börn dóu og ég bara - þrátt fyrir það, þeir geta haldið áfram, þeir geta þrifist og ég lít á líf mitt og ég held að ég gæti ekki gert það, ég meina, ég trúi ekki hvað þeir geta. Heldurðu að nútímasamfélag hafi á einhvern hátt gert okkur seigari að sumu leyti?

Dr Alex Lickerman:Nei. Nei, ég geri það ekki. Ég held að mat þitt á því sem þú ert fær um að höndla sé rangt. Þú ræður við miklu meira en þú heldur. Það er áhugavert vegna þess að það hefur gert rannsóknir á væntingum fólks til þess hvernig það verður fyrir áföllum í framtíðinni og áreiðanlega metur fólk of mikið hve eyðilagt það verður vegna ímyndaðra áfalla og spáir í raun ekki hversu vel það verður hamingjusamt í framtíðinni heldur , svo þú horfir til baka til forfeðra þinna sem fóru í gegnum nokkrar af þeim prófunum sem þú sérð að þú ert að ganga, ég hefði aldrei getað gert þetta, en í raun og veru þar sem þú stóðst við það gæti svarið verið mjög mismunandi og þú veist í raun ekki hvernig sterkur þú ert, hversu seigur þú ert þar til þú stendur frammi fyrir réttarhöldunum sem neyða þig til að vera seigur, þú veist, í þeim skilningi, þú veist, styrkur birtist aðeins þegar þú neyðist til að lyfta þungu þyngdinni, það er þegar þú veist hversu sterkur þú ert eru, þannig að mig grunar að almenningur sem lifir núna sé nútímafólk í raun jafn seigur og forfeður okkar, við höfum bara ekki þurft að horfast í augu við sömu hlutina, sem við erum öll mjög þakklát fyrir, en ef við værum það held ég að við myndum óvart okkur sjálfum.

Brett McKay:Svo, ég býst við því að það takist að taka afgreiðsluna þegar þú stendur frammi fyrir raunverulegu lífsbreytandi mótlæti eða lífsbreytandi áskorun, ég býst við því að það takist að gera þér grein fyrir því að þú munt komast í gegnum það og þú ert sterkari en þú heldur að þú sért.

Dr Alex Lickerman:Algerlega rétt. Athyglisvert er að þegar þú skoðar rannsóknir sem fólk sem hefur í raun farið í gegnum hræðilega hluti sem flestir ganga ekki í gegnum og þú horfir og sér með tímanum hvernig það fer. Oftast komast flestir ekki aðeins í gegnum þessa hluti, þeir koma strax aftur í fyrra hamingjustig hvað sem það var að lokum, en það sem er áhugavert er þegar þú segir fólki það og þú segir, þú veist, það eru í raun frábærar rannsóknir sem sýna það útstreymi sem virðist í dag að þú munt að lokum verða hamingjusamur aftur, vitandi að jafnvel þegar fólk trúir, þá hefur það í sjálfu sér ekki auðveldað að fara í gegnum það, það er ekki nóg bara að vita það, en stundum er það, stundum mun fólk hafa þessi hugsun og þeir halda að ég muni verða hamingjusamur aftur og þegar þeir trúa því getur það einhvern veginn komið þeim í gegnum þetta, en aftur þess vegna skrifaði ég bókina til að hjálpa höndum fólks aðferðir sem þeir geta gert til að viðhalda sjálfstrausti sínu og seiglu þegar þeir eru að ganga í gegnum þessa erfiðu tíma.

Brett McKay:Örugglega. Svo, annað af uppáhalds hugtökunum mínum í bókinni þinni er þessi hugmynd um að breyta eitri í læknisfræði og getur þú útskýrt hvað þú meinar með þessu og kannski gefið dæmi um að breyta eitri í lyf?

Dr Alex Lickerman:Jú. Svo, það er búddísk hugmynd og hugmyndin er sú að það virðist vera eðlilegt innan mannshugans og mannshjartans að þegar hörmungar eða áföll skaða, þá erum við svo fljót að dæma endanlegt gildi þeirra atburða sem allt slæmt að í raun og veru við höfum innra með okkur getu til að breyta atburðum sem virtust vera allir slæmir og vilja í eitthvað sem skapar verðmæti fyrir okkur. Nú, þetta þýðir ekki að þú getir snúið endilega við því slæma sem hefur gerst fyrir þig að vita ef sonur þinn deyr af hræðilegum hlut, það þýðir ekki að þú ætlar að vekja son þinn aftur til lífs með engum hætti né heldur það þýðir endilega að þú munt verða eins hamingjusöm og þú varst eða að þú munt einhvern tímann hætta að meiða eða sakna sonar þíns, en það þýðir að það er ekkert sem getur komið fyrir þig, sama hversu oft þú gætir ímyndaðu þér að þú getur ekki búið til verðmæti, einhver verðmæti og í raun veistu í raunverulegustu tilfellum sem þú talar um, foreldrar sem missa börn hafa í raun sýnt að foreldrar fá í raun undraverðan ávinning af því, eins og næstum því rangsnúið að það hljómar að þeir verða nær eftirlifandi börnum sínum að þau verða hugrökkari almennt. Ég er ekki í eina mínútu að benda til þess að þessi ávinningur bæti upp slíkt tap, heldur margsinnis í hversdagslegri, algengari missi og áföllum sem við gætum orðið fyrir; þú getur í raun komið út á undan. Þú getur bara ekki spáð fyrir um framtíðina þannig að þú veist að dæmið sem ég myndi gefa, sem ég held að ég hafi lesið um í bókinni líka, er mitt-þegar ég var á öðru ári læknanemi rétt eftir kærustu mína, fyrstu ást við töluðum um þegar ég hætti, ég varð svo þunglynd. Ég gat ekki einbeitt mér, ég gat ekki stundað nám og ég féll á 1. hluta landsstjórnarprófsins og ég hélt að lífi mínu væri lokið, ég hélt að þú veist að ef þú standist ekki hluta 1 þá geturðu ekki útskrifað læknaskóla. Ég var þegar í skuld og hélt að ég myndi ekki verða læknir. Ég veit ekki hvað ég á að gera vegna þess að ég hafði ekki tíma til að læra fyrir, þú átt að byrja á þriðja ári, þar sem þú vinnur alla þína vinnu með sjúklingum, ári sem er þekkt fyrir að kyngja dögum kl. einu sinni, á tímum manneskju svo, þú veist að ég hélt að þetta væri það versta mögulega sem gæti hafa komið fyrir mig, en svo frekar en að gefast upp ákvað ég bara allt í lagi þannig að mitt val er að hætta í læknaskóla eða ég ætla að finna einhverja leið til að rannsaka þetta próf taka það aftur og standast það og ég ákvað að það var það sem ég ætlaði að reyna að gera og að lokum gerði það með því að útrýma öllum frítíma, hvaða félagstíma sem er yfirleitt í eitt ár og komst í gegnum það og skoraði í raun yfir meðallagi, sem ég hef aldrei gert í neinu prófi áður í læknadeild og þá, svo ég hugsaði allt í lagi að ég komst að því. Ég útskrifaðist með frábæra búsetu og endaði sem kennsla við háskólann í Chicago og svo einn daginn var nemandi kominn til að sjá mig sem hafði mistekist í þriðja ár innri lækningaskrifstofu snúast upp á deildunum aftur sem þú gætir ímyndað þér bara eyðilagðan og Ég fann að ég var að segja henni söguna um hvernig ég var næstum alveg farin úr læknaskólanum, en ég þraukaði og gat tekist og að lokum stóðst prófið og ég sagði henni að þú veist að ég áttaði mig á því að ég neyddist til að fara aftur og læra þar efni gerði mig að betri lækni sem ég hef í kjölfarið lært efnið aftur. Ég lærði það og gat flokkað það og hugsað um læknisfræði og vísindi á þann hátt að ég var að horfa í kringum mig og sjá jafnaldra mína gera það í raun ekki og í mörgum tilfellum leiddi það mig til að gera greiningu, ég hélt í raun ekki Ég hefði annars gert það, en þá var raunverulegur ávinningur, raunveruleg lækning þeirrar stöðugu reynslu þá skyndilega, ég hafði söguna að segja henni og þegar ég sagði henni gat ég séð að ég var virkilega að horfa á hana heyra sögu mína og andlit hennar breyta hugsun , Ég veit hvað hún var að hugsa, hún var að hugsa hvort hann gæti það, þá gæti ég gert það og ég held að þú vitir að jafnvel við getum ekki fundið gagn af hræðilegum hörmungum eða áföllum sem hafa orðið fyrir okkur, svo við gerum það ekki þú veist í raun búið til einhvern raunverulegan sigur sem okkur finnst á einhvern hátt að við unnum, við gætum alltaf notað þá reynslu til að hvetja annað fólk og þannig skapað verðmæti sem getur komið okkur á óvart og í raun gert okkur kleift að segja einn daginn, ég Ég er næstum því feginn að það gerðist vegna þess að ég hef verið að encou reiði sumir margir með þá sögu og ég hef með þá sögu.

Brett McKay:Það er stórkostlegt. Svo, hvað heldurðu að sé ein af gagnkvæmari leiðbeiningum eða vinnubrögðum sem þú talar um í bókinni að ef einhver sækir um þá yrðu þeir seigari, harðari en ef þú segðir þeim að hey þú þyrftir að gera þetta þá myndu þeir hugsa, nei það myndi ekki virka og ég ætla ekki að gera það. Eru til einhverjar andstæðar hugmyndir eða vinnubrögð af þessu tagi?

Dr Alex Lickerman:Þannig að ein af þeim sem ég tel að sé gagnslaus að minnsta kosti var það fyrir mig þegar ég rakst á hana er hugmyndin um að sætta mig við sársauka. Fólk sem finnst mjög gaman að lyfta lóðum, það fær þetta nú þegar. Þeir skilja að sársauki er aflað, en þegar þú notar slíkt á líf þitt verður aðeins minna augljóst hvernig það getur verið gagnlegt, en það virkar í grundvallaratriðum svona. Svo kemur í ljós að miklar þjáningar sem fólk upplifir í lífinu eru ekki afleiðingar þess að slæmir hlutir gerist hjá þeim, heldur eru þeir afleiðingar þess að þeir reyna að hlaupa frá þeim slæmu tilfinningum sem slæmir hlutir valda. Svo fólk snýr sér að eiturlyfjum og áfengi vegna þess að það hefur áhyggjur af hlutunum og endar með því að eyðileggja líf sitt þegar þú veist í raun að reyna að forðast kvíðatilfinningu eða karlar munu reyna að skemmda samböndum við konur til að koma í veg fyrir að konurnar hætti með þá vegna þess að þeir hafa svo mikinn ótta við höfnun og því eyðileggja þeir sérstaklega heilbrigt og hamingjusamt samband vegna ótta þeirra. Þeir eru að reyna að forðast eitthvað sem líður illa. Og svo, þú veist, hugmyndin er sú að það sé lögmætur sársauki fyrir okkur að finna og að þegar við finnum það, ættum við að leyfa okkur að finna fyrir því. Það getur verið mjög öflugt vegna þess að við höfum öll markmið í lífinu og það eru oft okkar eigin óþægilegu tilfinningar sem koma í veg fyrir að við náum þeim. Svo til dæmis, ef karlmaður vill biðja konu út eða kannski fara í veislur til að hitta konur, en hefur hræðilegan félagslegan kvíða, þá á það virkilega erfitt með að gera það. Það er í raun kvíðatilfinningin sem þeir vilja forðast og svo þeir læra að forðast með því að forðast aðstæður sem kveikja á því, hittast, þú veist, spyrja konur út og fara í veislur. Á hinn bóginn hafa þeir þetta markmið að vilja hitta einhvern. Svo, hvað gera þeir? Jæja, það er þessi nýja meðferð sem kallast viðurkenning og skuldbindingarmeðferð sem í grundvallaratriðum talar um þessa hugmynd um samþykki, sem er að þú segir við sjálfan þig markmið mitt er að hætta ekki að finna fyrir kvíða, ég ætla að leyfa mér að finna fyrir kvíða og ég ' m ætla í raun að grípa til aðgerða sem munu koma mér í átt að markmiði mínu, jafnvel þó að það valdi mér kvíða. Ég ætla að samþykkja. Ég ætla að kvíða. Bara þessi andlega 180 þar sem þú hættir að reyna að forðast þær sársaukafullu tilfinningar og leyfa þér að finna fyrir þeim er ótrúlega styrkjandi og bætir við seiglu og áhugavert og þversagnakennt, það sem rannsóknir hafa sýnt er að þegar fólk nálgast í raun segja kvíða þannig minnkar það í raun kvíði, sem mikilvægast er ekki markmiðið, það er ekki markmiðið. Markmiðið er í raun að verða öruggari með að finna fyrir því og leyfa því ekki að hindra þig í að gera það sem þú þarft að gera til að ná þeim markmiðum sem þú hefur. Og svo, ég hef í raun og veru vitað að þú hefur gert þetta, kynnt þessa reglu fyrir mörgum sjúklingum mínum sem hafa sagt mér að það virkar virkilega þegar þú breytir þér allt í einu frá einhverjum sem gerir allt sem þeir geta til að forðast þann sársauka sem þú finnur fyrir, þú veistu, það getur jafnvel verið líkamlegur sársauki fyrir einhvern sem er að borga sig upp og segja já ég þoli þetta, þetta er virkilega hræðilegt, það er virkilega óþægilegt, en ég ætla bara að sjúga það upp. Skyndilega verður þú virkilega öflugur og það sem þú gast gert mun koma þér á óvart.

Brett McKay:Virðist eins og já með því að fjarlægja óvissuna um sársauka og samþykkja já, þú ert ekki lengur í óvissu um að það verði sársauki sem kvíðinn hreinsar upp.

Dr Alex Lickerman:Já. Ég meina, þú sættir þig við staðreyndina og þú ert í vissum skilningi næstum því að faðma hana, þú veist, hvernig lyftingamaðurinn faðmar sársaukann við að lyfta lóðum vegna þess að hann skilur að það er sársaukinn sem táknar mikla vinnu og því vöxt. Og svo upplifunin af því að finna fyrir jafnvel líkamlegum sársauka þegar þú skilur að það þýðir ekki að skaða að það sé í lagi að finna fyrir því, það er miklu minna tilfinningalega andstyggilegt. Það er áhugavert að þeir hafa í raun rannsakað þegar fólk upplifir sársauka sem af einhverjum völdum er af ásetningi, það er í raun meira sárt og þegar sársauki stafar af einhverjum af tilviljun hefur það hvernig við hugsum um mikil áhrif á huglæga upplifun okkar af því.

Brett McKay:Það er virkilega áhugavert. Jæja, hér er síðasta spurningin. Þegar ég las þessa bók skildi ég á vissan hátt að þróun ósigraðs hugar er ævilangt ferli. Það er ekki eitthvað sem mun gerast á einni nóttu. Svo, spurning mín er hvernig þú viðheldur hvatanum til að þróa ósigraðan huga eða seigurari persónuleika þegar þú stendur frammi fyrir áföllum í ferlinu vegna þess að ég hef fengið þessa áskorun. Ég er að reyna að vinna að því að verða harðgerðari og seiglulegri og ég mun gera gott í nokkrar vikur og þá geri ég þetta sem gerist þar sem ég bara brjótast niður og ég hef einhvern veginn þessa sundurliðun í seiglu minni og samt. Ég byrja svona eins og hringrás þar sem ég verð hugfallinn, vanhæfni mín til að vera seigur og ég fæ svona hræðilega hringrás þar sem ég bara verðlauna mig um hluti. Svo, já, hvert er ráð þitt til einhvers sem vill þróa seiglulegra viðhorf, ósigraðan hug, hvernig halda þeir þeirri hvatningu til þess?

Dr Alex Lickerman:Þannig að ef ég nota, þú veist, þú sagðir bara sem dæmi að þú myndir hugsa um það eins og megrandi, einhvern sem er að reyna að léttast. Svo, hvaða dómar fólk sem er að reyna að léttast er ekki þegar það svindlar á einum degi og þeir fengu, þú veist, það blés tap, sem þýðir að ef þú eyðir hræðilega einn dag í vikunni, en farðu strax aftur að borða til að fylgja mataræðinu, það er bara að einn dagur gerðist ekki. Það sem dómar fólk sem er í megrun er þegar þessi dagur gerist, þegar það lendir í freistingu og þá blæs mataræðið þá segir það við sjálft sig, ég hef blásið það og þeir kalla sig allar tegundir af nöfnum og þá segja þeir vel, ég gæti alveg eins gefist upp vegna þess að ég hef þegar blásið það, það er of seint. Og þá eru það síðari dagarnir sem í raun eyðilögðu þá. Svo ef þú veist til dæmis þegar þú ert að reyna að verða seigur manneskja þá gengur þér mjög vel og þá gerist eitthvað að þú verður sleginn af hestinum og þá segir þú, ég blés það aftur og ég get bara ekki gert þetta. Í fyrsta lagi ertu ekki að dæma sjálfan þig vegna þess að þú veist að það að vera seigur þýðir ekki að þú verður ekki sleginn af hestinum þínum. Þú verður að taka þig aftur upp. Svo, það er virkilega erfitt að æfa það sem ég talaði um í bókinni til að þróa þig í seiglulegri manneskju þegar þú stendur ekki frammi fyrir einhverju sem gerir það að verkum að þú þarft að vera seigur og auðvitað ef þú stendur ekki frammi fyrir því eins og er, það er allt í lagi að þú þarft ekki að æfa þessa hluti öðruvísi en að vera einhvern veginn tilbúinn sjálfur þegar eitthvað gerist, þú getur farið til þeirra með viðbragðsstöðu, en ég lít á það eins og þegar hlutir lenda í þér sem tækifæri fyrir þig til að þjálfa þig í að vera seigari, svona eins og þú veist þegar þú lyftir lóðum, þú munt ekki finna fyrir styrk þinni, upplifa styrk þinn eða í raun auka styrk þinn nema þú sért í raun að lyfta þeim. Það hlýtur að vera einhver hindrun fyrir þig til að ýta á móti, þannig að í raun eru það einmitt þau augnablik þegar þér finnst þú vera hugfallastur þar sem þú hefur mest tækifæri til að verða seigur, en jafnvel ég, þú veist, ég er á þessum stað í 20 plús ár og ég skrifaði þessa bók þegar slæmir hlutir gerast oft fyrsta viðbragðsviðbrögð mitt er ó nei! og hvað ætla ég að gera þegar ég get ekki lifað af þessu. Og þá þarftu að þurfa að gera það, þú verður að venja þig á þann hátt að skoða neikvætt sjálfsmat og viðurkenna að þetta er enn ein röddin í höfðinu á þér og segja að minna þig á að ég hef verkfæri til að verða seigur, ég bara verð að grípa í þá og ná þeim. Stundum tekur það lengri tíma, þú veist, þú gerir það ekki strax, stundum tekur það viku, stundum lengri tíma, en einhvern tíma þarftu að segja við sjálfan þig allt í lagi, ég verð að eiga ástandið, ég hef að reikna út hvað ég get gert og hugsa um sjálfan mig og blása upp eða þjappa innra sjálfinu mínu, svo að ég geti í raun stjórnað aðstæðum, svo þegar þú byrjar allt í einu að hafa þessar hugsanir og þá manstu, ó já það eru þessir hlutir Ég get gert. Ég hef lært að gera það í raun mun leiða mig til árangurs og hjálpa til við að efla líf mitt meðan ég er að ganga í gegnum þetta. Svo, það er eins og allt annað. Það þarf stöðuga æfingu, sem þýðir að stundum verður þú betri í því, stundum ekki eins góður, vertu mjög blíður við sjálfan þig. Ef þú uppfyllir ekki væntingar þínar í dag er það í lagi, það er allt í lagi svo framarlega sem þú reynir aftur á morgun ertu seigur.

Brett McKay:Mjög gott. Jæja, það er í raun mjög gagnlegt fyrir mig. Jæja, Alex, takk kærlega fyrir að gefa þér tíma til að tala við okkur. Bókin erHinn ósigraði hugur um vísindin um að reisa óslítandi sjálfog þú getur fundið það á Amazon. Alex, takk aftur fyrir samveruna.

Dr Alex Lickerman: Ó, takk kærlega, mér fannst mjög gaman að tala.

Brett McKay:Jæja, því lýkur annarri útgáfu af Pod of Art of Manliness podcastinu, til að fá karlmannlegri ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á Pod of Art of Manliness á artofmanliness.com og þangað til næst vertu karlmannlegur.