Podcast #585: Bólga, gufuböð og nýju þunglyndisvísindin

{h1}


Ég hef glímt við þunglyndi í lífi mínu. Líkamshiti minn virðist líka vera heitur; í raun og veru hefur Kate konan mín kallað mig „bakaða kartöfluna“.

Gestur minn í dag segir að það gæti verið samband á milli þessara tveggja atriða. Hann heitir Charles Raison, hann er geðlæknir, prófessor í geðlækningum og meðhöfundurThe New Mind-Body Science of Depression. Við byrjum samtal okkar á því hvers vegna Charles telur mikilvægt að spyrja þeirrar spurningar „Er meiriháttar þunglyndi jafnvel til? og hvað við gerum og vitum ekki um hvað veldur þunglyndi. Við snúum okkur þá að þeirri kenningu sem er að koma fram að líkamleg bólga getur átt þátt í þunglyndi; Charles lýsir hvað bólga er og hvers vegna líkaminn getur orðið bólginn og líkamlega heitari, ekki aðeins til að bregðast við líkamlegum veikindum, heldur einnig sálrænni streitu. Við ræðum síðan þá þversagnakenndu niðurstöðu að skammtíma útsetning fyrir bólgu í formi líkamsræktar eða sitjandi í gufubaði getur dregið úr langvarandi bólgu og hversu heitt þú þarft sennilega að komast í gufubað til að það hafi þunglyndislyf. Við tölum einnig um að föstu með hléum getur haft jákvæð áhrif á bólgu, áður en við snúum okkur að því hvort bólgueyðandi lyf gæti einnig hjálpað og hvers vegna þú gætir viljað láta fara í blóðprufu til að sjá hvort líkaminn sé bólginn. Við ljúkum samtali okkar við hugsanir Charles um hvernig á að finna út rétta meðferð við þunglyndi fyrir hvern einstakling.


Ef þú lest þetta í tölvupósti, smelltu á titilinn á færslunni til að hlusta á þáttinn.

Sýna hápunkta

  • Er meiriháttar þunglyndi jafnvel til? Hvers vegna er þetta mikilvæg spurning til að spyrja?
  • Hefur þunglyndi sömu lífmerki meðal allra?
  • Hvað veldur þunglyndi? Hvaða hlutverk gegna genin? Umhverfi? Bakteríur?
  • Kraftur sambanda
  • Hugur-líkami tengsl þunglyndis
  • Hvað er bólga? Hvernig gæti það valdið þunglyndi? Hvaða áhrif hefur það á heilann?
  • Hvernig gæti þetta skýrt uppruna þunglyndis?
  • Hlutverk streitu í bólgu
  • Hvað með æfingu? Veldur það ekki bólgu?
  • Virkar hlé með föstu sem þunglyndismeðferð?
  • Hver eru forn æfingar við þunglyndi sem gætu virkað í dag?
  • Svo virka bólgueyðandi lyf gegn þunglyndi?
  • Yfirlit yfir þunglyndislyf og nýjar hugmyndir um þau
  • Með flókið eðli þess sem veldur þunglyndi, hvernig ætti maður að fara að því að meðhöndla það þá?

Auðlindir/fólk/greinar nefndar í podcast

Bókakápa af The New Mind Body Science of Depression eftir Vladimir Maletic.

Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Apple podcast.


Google podcast.

Fæst á saumara.


Soundcloud-merki.

Vasasendingar.


Spotify.

Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.


Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.


Hlustaðu án auglýsingaStitcher Premium; fáðu ókeypis mánuð þegar þú notar kóðann „karlmennsku“ við afgreiðslu.

Styrktaraðilar podcast

Squarespace.Að búa til vefsíðu hefur aldrei verið auðveldara. Byrjaðu ókeypis prufuáskrift þína í dag klSquarespace.com/manlinessog sláðu inn kóðann „karlmennska“ við afgreiðslu til að fá 10% afslátt af fyrstu kaupunum þínum.

Policygenius.Berðu saman líftryggingatilboð á nokkrum mínútum og láttu okkur sjá um byrgið. Ef tryggingar hafa valdið þér vonbrigðum í fortíðinni skaltu heimsækjapolicygenius.com.

Smelltu hér til að sjá allan lista yfir styrktaraðila podcast okkar.

Lestu afritið

Brett McKay:

Brett McKay hér, og velkominn í aðra útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Ég hef glímt við þunglyndi í lífi mínu. Líkamshiti minn virðist líka vera heitur. Reyndar hefur konan mín, Kate, kallað mig bakaða kartöfluna. Gestur minn í dag segir að það gæti verið samband á milli þessara tveggja hluta. Hann heitir Charles Raison, hann er geðlæknir, prófessor í geðlækningum og meðhöfundur The New Mind-Body Science of Depression. Við byrjum samtal okkar á því hvers vegna Charles telur mikilvægt að spyrja spurninguna, er alvarlegt þunglyndi jafnvel til? Og hvað við gerum og vitum ekki um hvað veldur þunglyndi.

Við snúum okkur þá að þeirri kenningu sem er að koma fram að líkamleg bólga getur átt þátt í þunglyndi. Charles lýsir hvað bólga er og hvers vegna líkaminn getur orðið bólginn og líkamlega heitari, ekki aðeins til að bregðast við líkamlegum veikindum, heldur einnig sálrænni streitu. Við ræðum síðan þá þversagnakenndu niðurstöðu að skammtíma útsetning fyrir bólgu í formi líkamsræktar eða sitjandi í gufubaði getur dregið úr langvarandi bólgu og hversu heitt þú þarft sennilega að fá í gufubað til að það hafi þunglyndislyf.

Við tölum einnig um að föstu með hléum getur haft jákvæð áhrif á bólgu áður en við snúum okkur að því hvort að taka bólgueyðandi lyf hjálpar einnig og hvers vegna þú gætir viljað fara í blóðprufu til að sjá hvort líkaminn er bólginn. Við endum samtal okkar með hugsunum Charles um hvernig á að finna út rétta meðferð við þunglyndi fyrir hvern einstakling. Þegar sýningunni er lokið skaltu athuga með athugasemdir sýningarinnar á aom.is/inflammationdepression.

Allt í lagi. Dr Charles Raison, velkominn á sýninguna.

Charles Reason:

Þakka þér fyrir að hafa mig.

Brett McKay:

Svo þú ert geðlæknir. Þú ert við háskólann í Wisconsin og þú fékkst þessa bók út sem heitir The New Mind-Body Science of Depression. Ég hafði mjög gaman af því. Það var í grundvallaratriðum að hafa allar nýjustu rannsóknir um þunglyndi á einum stað. En segðu okkur frá bakgrunni þinni og hver er aðferðin við að horfa á þunglyndi og meðhöndla þunglyndi?

Charles Reason:

Já, svo ég er geðlæknir og byrjaði lífið í raun sem heilsugæslulæknir á níunda áratugnum og ég fékk meiri og meiri áhuga á að rannsaka og hafði mikinn áhuga, alltaf einhvern veginn áhuga, á huga og líkama og spurningar um meðvitund og meðvitaða upplifun, hluti sem eru mjög au courant núna, að við erum svolítið meira á jaðrinum, held ég, þegar ég hafði áhuga á þessum hlutum. En ég varð í raun rannsakandi til að reyna að skilja hvernig líkamlegir ferlar gætu verið belti til að auka andlegt ástand. Ég hafði virkilega áhuga á vissum mjög háþróuðum búddískum hugleiðsluaðferðum, svo ég varð rannsakandi og eyddi mörgum árum í að skoða hvernig bólga framleiðir þunglyndi og hvernig bólguferlar, hvernig þeir breyta heilanum.

Og ég var alltaf þunglyndis gaur, en ein afleiðingin af þessu var sú að ef bólga getur valdið þunglyndi, kannski ef við notuðum einn af þessum virkilega öflugu bólgueyðandi cýtókín hemlum sem eru út núna til að meðhöndla hluti eins og psoriasis og þess háttar , að ef við gerðum það myndum við uppgötva glænýtt þunglyndislyf. Og eins og það kom í ljós var það ekki satt. Það er áhugaverð saga þar. En það fékk mig til að reyna að uppgötva nýjar meðferðir við þunglyndi almennt, og þá sérstaklega gamlar og nýjar meðferðir.

Þannig að mikið af vinnunni sem ég vinn þessa dagana er ekki bara bólga heldur að horfa á hluti sem ég kalla forna starfshætti, hluti sem menn uppgötvuðu ítrekað í gegnum söguna, oft notaðir í andlegum tilgangi eða til lækninga sem ég er að reyna að laga og skoða sem þunglyndislyf. Þannig að við höfum unnið með hita, með ofurhita, og ég er mikið þátttakandi í þessari hreyfingu um þessar mundir til að sjá hvort geðlyf geta gefið loforð um meðferð þunglyndis. Svo, langt svar við stuttri spurningu, en það er nokkurn veginn hver ég er.

Brett McKay:

Já, þannig uppgötvaði ég þig, rannsóknir þínar um tengsl bólgu og þunglyndis. Við munum komast aðeins inn í það, því það er skáldsaga, það er öðruvísi. Margir tengja ekki bólgu og þunglyndi, svo við munum skoða það hér aðeins. En við skulum byrja á þessari spurningu. Í upphafi bókarinnar þinnar, The New Mind-Body Science of Depression, byrjarðu bókina með meðhöfundi þínum með þessari ögrandi spurningu, „Er meiriháttar þunglyndi jafnvel til?

Og ég er viss um að það er fólk sem er að hlusta á þennan þátt sem hefur upplifað meiriháttar þunglyndi eða þekkir einhvern sem hefur það, svo þeir hugsa líklega: „Jæja, þetta er virkilega kjánaleg spurning. Auðvitað gerir það það. ” En hvers vegna finnst þér mikilvægt sem þunglyndisfræðingur að þú spyrjir þessa grundvallarspurningu?

Charles Reason:

Já, þetta er lykilspurning og ég hef sjálfur verið þunglyndur svo ég hef rétt fyrir mér. Svo, meðhöfundur minn, Vlad Maletic, hann er líka mjög orðsnjall um þetta og það eru nokkrar leiðir til að þunglyndi sé ekki til. Það er ekki til sem einn hlutur, það er víst, ekki satt? Þannig að við vitum að í stærstu þunglyndisrannsókninni sem gerð hefur verið fóru þeir aftur og skoðuðu mismunandi einkenni mynstra sem fólk gæti haft, þeir höfðu 4.000 manns í rannsókninni og þeir höfðu 2.000 mismunandi kynningar, svo í 4.000 manna hópur það voru 2.000 konar mismunandi lægðir.

Og ef þú skoðar hvernig ... Það er þetta sem kallast DSM, sem er leiðbeiningar um geðheilsu, og það setur skilyrði fyrir þunglyndi. Þú verður að hafa fimm af níu einkennum. Jæja, það þýðir í raun að tveir einstaklingar gætu verið þunglyndir og deilt einu einkenninu sameiginlega og haft allt annað á annan hátt. Svo, það er það fyrsta, er að það er ekki til sem einn hlutur. Annað er að það hafa verið margar rannsóknir sem benda til þess, að ég held rétt, að að meðaltali hafi þunglyndi tilhneigingu til að tengjast ákveðnum breytingum á því hvernig heilinn og líkaminn virka, en það er ekkert sem veldur þunglyndi, ekki satt?

Svo, til dæmis, ef þú ert með sykursýki af tegund 1, þá er ástæðan fyrir því að þú fékkst sykursýki af tegund 1 sú að það eru þessar frumur í brisi sem framleiða insúlín sem kallast beta frumur og þær þurrkast út, ekki satt? Og ef þú þurrkar út beta -frumurnar færðu sykursýki af tegund 1. Það er það. Það er ekkert svoleiðis fyrir þunglyndi, ekki satt? Það er engin ein afbrigðileiki sem allt þunglynt fólk þarf að hafa eða er það óeðlilegt sem veldur þunglyndi hjá öllum, þannig að það er ekki sjúkdómsástand þannig. Það geta verið 1.000 mismunandi sjúkdómsástand, hvert og eitt mjög sérstakt og við getum bara ekki fundið það, eða það getur verið að það séu 1.000 litlir þátttakendur að meðaltali í þunglyndi hvers einstaklings, líffræðilegum þátttakendum.

Svo ef þú segir: „Jæja, hvað er þá þunglyndi? Jæja, mér líkar spurningin því hún er heldur ekki sönn að hún sé bara ekki til. Það er til og svona bara eins og búddistar halda að heimurinn sé til, sem er á einhvern hátt hefðbundinn og til bráðabirgða. Þunglyndi er sett af einkennum og það er röskun sem einkennist af því að fólk sýnir fram á eða greinir frá einkennum, nokkurn veginn eins og flestir 19. aldar sjúkdómar voru, ekki satt? Svo þú horfir á hluti eins og lungnabólgu og lumbago og hluti eins og þetta, þetta voru sjúkdómar sem byggjast á einkennum og það er það sem þunglyndi er.

Til dæmis vill fólk oft reyna að finna lífmerki fyrir þunglyndi, einhvers konar blóðprufu, en jafnvel smá hugsun sýnir að þetta er hálfgerður heimskingi, því ef lífmerkið var algerlega jákvætt en þér leið frábærlega, nei læknirinn sagði: „Þú ert hræðilega þunglynd, þú veist það bara ekki. Og öfugt, ef lífmerkið væri eðlilegt en þú ert sjálfsvíg og þunglynd, myndi enginn segja, „Jæja, þú getur ekki verið þunglyndur. Slökkt er á lífmerkinu, “ekki satt? Þunglyndi er fyrirbærafræðilegt ástand. Það er eins og það gerir og eins og það segir.

Nú, eftir að hafa sagt það, eins og ég sagði, er það heldur ekki neitt. Það er tilhneiging. Það er eins og ský. Það er eins og skammtaský, ekki satt? Þannig að ef þú verður virkilega þunglynd, ef skapið fer verulega niður, þá er mjög líklegt að þú dragir til þín önnur einkenni þunglyndis. Þannig komu þeir til að mynda röskunina, þannig að næstum alltaf þegar menn verða skelfilega þunglyndir fá þeir breytingar á svefni, þeir breytast í matarlyst, þeir byrja að eiga í erfiðleikum með að hugsa, þeir eru oft þreyttir, þeir byrja að hugsa um sjálfsmorð, allt yfir heiminum. Jafnvel hjá veiðimannasöfnuðum er þetta raunin, ekki satt? Svo, það sem ég segi stundum er, ef fólk vill mína skoðun: „Svo, hvað er þunglyndi?

Mér finnst gaman að segja að það sé staðlaðasta og algengasta leiðin til að manneskjur brjótist niður í mótlæti og þess vegna sér maður þunglyndi í hverri menningu, þess vegna fylgir þunglyndi bæði með persónulegu mótlæti og samfélagslegu mótlæti og hvers vegna það hefur tilhneigingu til að hafa sömu einkenni um allan heim. Vegna þess að við höfum erfðafræðilega arfleifð sem öll okkar að einhverju leyti gera okkur næm fyrir að þróa þetta heilkenni þegar slæmir hlutir gerast hjá okkur.

Brett McKay:

Við skulum tala um orsakir þunglyndis, að minnsta kosti algengar skýringar sem eru settar fram á orsökum þunglyndis. Hvað er þetta?

Charles Reason:

Jæja, svo það er virkilega áhugavert, opinbera línan á þessu sviði er að við vitum ekki hvað veldur þunglyndi, vegna þess að við vitum ekki hvað veldur geðsjúkdómum, ekki satt? En það er í raun ekki satt og þetta er eitthvað sem við gerum mikið úr í bókinni. Eins og aðrir sjúkdómar, eins og aðrir geðsjúkdómar, í raun eins og margir aðrir læknisfræðilegir sjúkdómar, virðist þunglyndi venjulega stafa af samspili erfðafræðilegrar varnarleysi og umhverfisaðstæðna. Og svo að svo sé, þá er þessi hugmynd að þunglyndi sé bara heilabilun eða að það sé taugaboðefni skortur eða eitthvað. Jæja, þessar hugmyndir benda til þess að það ætti að vera gen, og ef við vissum hvað genið er, þá hefurðu svarið og við höfum í raun ekki fundið gen mjög vel.

Það var ekki fyrr en fyrir tveimur árum, jafnvel fyrir ári síðan, að við fengum loksins rannsókn með nægu fólki til að finna áreiðanlegan áhættuþátt gen fyrir þunglyndi. Ég meina, það hafa verið margar rannsóknir sem hafa skoðað gen fyrir þunglyndi, en þau voru öll mjög gölluð, þannig að við vitum í raun ekki mjög erfðafræðilega um hvað veldur þunglyndi. En á hinn bóginn vitum við nákvæmlega hvað veldur þunglyndi umhverfislega. Það heillar mig. Og það hefur að gera með það sem við vorum að tala um fyrir mínútu síðan, og það er mótlæti, ekki satt? Þannig að ef þunglyndi er erfðafræðilegt umhverfissamspil bendir það til þess að það sé til fólk sem getur verið svo erfðafræðilega varið að það er ekki umhverfi í heiminum sem gæti gert það að þunglyndi og annað fólk er svo erfðafræðilega viðkvæmt, sama hvaða gen þessi eru eru, að heimurinn ætlar örugglega að gera þá þunglynda vegna þess að heimurinn er harður, ekki satt?

En þegar kemur að umhverfisástæðum þunglyndis er það í raun mótlæti. Það er sálfélagslegt mótlæti og það sem við höfum rannsakað mikið, það er í raun ónæmisfræðilegt mótlæti, ekki satt? Svo, eitt af því sem ég segi oft er að í lok dagsins virðist þunglyndi í raun snúast um að stjórna samböndum. Það snýst vissulega um sambönd. Það eru truflanir og ógnir í samböndum okkar af öllum gerðum sem áreiðanlegast valda þunglyndi.

Þannig að á mannsviði eru hlutir sem eru öflugir þunglyndisþættir að missa einhvern sem sjálfstraust þitt, sjálfssýn, krefst af. Það er verið að skammast sín, það er að missa kynni þegar þú ert á móti einhverjum, það sem þeir kalla agonískt fundur, ef þú ert í keppni og þú tapar. Allt þetta sem í raun og veru í lok dags, allt sem segir manni og trúir því, að það sé bilun, að þeir séu taparar, að þeir séu ekki eins góðir og annað fólk, að þeir ' eru einir um að þeir séu ófullnægjandi fyrir lífið, allt í umhverfinu sem gerir það eykur áreiðanlega hættuna á þunglyndi.

Og þá er þetta sem kallast fastur og fastur er þessi tilfinning að þú sért máttlaus til að breyta aðstæðum þínum, ekki satt? Og svo ef þú ert í aðstæðum, segðu, þar sem þú átt ofbeldisfullan maka og þú ert barinn, þá er mjög líklegt að þú sért þunglyndur, vegna þess að mannleg átök eru mjög öflugur þunglyndisbílstjóri. Ef þú heldur að þú getir aldrei flúið sambandið þá verður þú þunglyndur, ekki satt? Svo, þetta er svona annar sjúkdómur, þannig að þessir þættir eru mjög, mjög öflugir þunglyndislyf í samskiptum okkar manna og manna.

En við erum bara lítill hluti af þeim háðum heimi sem við lifum í og ​​við höfum svo öflugt og náið samband við örveruheiminn. Vegna þess að það er mjög lítið, söknum við þess oft, en samband okkar við galla, við bakteríur, sníkjudýr, veirur, er jafn öflugur þáttur í tilfinningalegri og andlegri líðan okkar og sambönd við annað fólk. Vegna þess að auðvitað ræður það hvernig við höndlum þessi örveruefni hvort við ætlum að lifa eða deyja, sérstaklega þvert á þróun mannsins þar sem dauði af völdum sýkingar var langstærsti orsök þess að við lifðum ekki af og fjölguðum okkur.

Svo vegna þess að auðvitað voru öll gen sem þróast og stökkbreyttust til að veita með nokkru aukinni getu til að berjast við að deyja úr sýkingu, sérstaklega snemma á ævinni, voru valin og það kemur í ljós að þetta er eitt af því sem við höfum haldið því fram að þessi gen eða þessi hegðun virðist í raun hafa einhvern ávinning í baráttunni við sýkingu. Og þá hefur auðvitað annar þáttur örveruheimsins að gera með góðu bakteríurnar, ef ég má orða það þannig, ekki satt?

Þannig að við erum að stórum hluta samsett úr bakteríum og við höfum eina af ástæðunum fyrir því að sum okkar geta drifið á aukna þunglyndi í nútíma heimi er sú staðreynd að við höfum svo truflað okkar samþróuðu sambönd við þessa miklu örveru heimi sem við háðum ýmislegt. Að þessar truflanir, þrátt fyrir að við viðurkennum þær ekki endilega meðvitað, geta einnig stuðlað að því sem virðist vera þunglyndi faraldur í nútíma heimi.

Brett McKay:

Allt í lagi, svo það er margt að pakka niður þar. Mér finnst hann vekja áhugaverðan punkt. Það hljómar eins og nálgunin sem þú tekur, aftur, þetta er þessi hugur-líkami nálgun. Þú sameinar huga og líkama, því ég hugsa venjulega eins og flestir hugsa um þunglyndi, það er þessi kartesíska klofningur.

Það er hugur og svo er það líkaminn, þannig að fólk í líkamsbúðunum myndi segja: „Ja, þunglyndi er bara líffræðilegur hlutur. Þú hefur eitthvað, erfðafræði sem fær þig til að hafa tilhneigingu til þunglyndis. Þú ert bara með efnajafnvægi í heilanum. Taktu þennan Prozac. Það mun láta þér líða betur. '

Og þá á huga hliðinni segja þeir: „Jæja, nei, þunglyndi er bara spurning um vitund. Þú ert með ranga hugsun. Ef þú ferð í meðferð getur þú lagað hugsun þína og lagað þunglyndi þitt.

Það hljómar eins og það sem þú ert að segja er að það er bæði, bæði er í gangi.

Charles Reason:

Já. Ég ætlaði að segja að þeir hefðu báðir rétt fyrir sér. Þeir hafa báðir rétt fyrir sér og bæði sjónarmiðin hafa verulega klíníska möguleika og einhvern veginn er í sjálfu sér ekki nóg eitt og sér. Ég meina, það er kreppan sem við erum í í geðheilbrigðisþjónustu, er sú að reyna að finna leiðir til að giftast þessum tveimur hlutum saman, að nýta styrk hvers sjónarhornar eða hvers orsakakerfis, ef ég get orðað það þannig. Að reyna að finna leiðir til að giftast þessum hlutum saman er eitthvað sem mörg okkar sem starfa á þessu sviði hafa virkilega mikinn áhuga á.

Brett McKay:

Allt í lagi, við skulum ganga í gegnum dæmi um að hugurinn hafi áhrif á líkamann og líkaminn hafi áhrif á hugann. Þannig að hugurinn sem hefur áhrif á líkamann gafst dæmi um að segja félagslega streitu, þú upplifir einhvers konar ósigur og þú hugsar um það allan tímann. Allir hafa átt það augnablik þar sem þeir hafa orðið fyrir einhvers konar ósigri í lífi sínu, þeir misstu vinnu, einhverjum var hafnað og þér líður bara illa og þú hugsar um það allan tímann. Og það mun hafa áhrif á líkama þinn, ekki satt?

Charles Reason:

Rétt.

Brett McKay:

Er það það sem þú ert að segja?

Charles Reason:

Já.

Brett McKay:

Allt í lagi. Og þá er líkamshlutinn líkaminn getur haft áhrif á hugann með því að þú verður veikur með einhverju einhverju, einhverjum bakteríum, og það olli því að þér fannst leiðinlegt og niðri í sorphaugum.

Charles Reason:

Já, alveg. Það er alveg rétt.

Brett McKay:

Allt í lagi. Jæja, við skulum tala um ... Það verður erfitt að sussa út, því þetta er virkilega áhugavert, vegna þess að allt þetta, það gerist allt á sama tíma hugsanlega, ekki satt? Svo, það er ekki eins-

Charles Reason:

Já, og í lykkju, ekki satt?

Brett McKay:

Já, í hnotskurn. Rétt.

Charles Reason:

Þannig fara hlutirnir, ekki satt? Þannig að hugurinn hefur áhrif á líkamann, líkaminn hefur áhrif á hugann, sem síðan hefur áhrif á líkamann, svo þú getur komið þessum hringjum í gang og það er hluti af því sem við teljum að líklega gerist í þunglyndi þar sem fólk ... Það eru margar vísbendingar þegar þú horfir á eins konar mynstur heilastarfsemi sem að meðaltali þunglyndi líffræðilega er eitt af einkennum þess að fólk hefur þessa tegund af innloknu mynstri ofvirkjunar á svæðum sem eru á vissan hátt föst í hættu, föst á sjálfið. Og svo er maður að rugla, bara sömu neikvæðu hugsanirnar aftur og aftur og aftur, þannig að þetta að vera föst í hringi er eitt af einkennum klínískrar þunglyndis.

Brett McKay:

Allt í lagi, svo við skulum tala um þetta. Við skulum komast að hugmynd þinni um orsök þunglyndis, ekki eina orsökin heldur orsök, og það er bólga, svo ég held að við verðum fyrst að tala um hvað bólga er. Ég held að fólk hafi nokkurs konar grunnskilning, ef þú sker þig þá verður sárið bólgið, það verður rautt þarna í kring.

Charles Reason:

Mm-hmm (játandi).

Brett McKay:

Svo, við skulum grafa aðeins dýpra. Hvað gerist þegar líkaminn verður bólginn?

Charles Reason:

Já. Allt í lagi, svo rétt. Þegar ég fór í læknaskóla á níunda áratugnum og ónæmiskerfið var í raun rétt að byrja að reikna út, þá héldum við að bólga væri, það sem þú segir að heitt, rautt, sársaukafullt, rauður, dallur, calor, sé eins konar staðbundið fyrirbæri. Það er eins og það sést bara í dægurmenningu. En ég held að betri leið til að hugsa um bólgu sé að stíga til baka og hugsa um hvað gerist þegar þú veikist, svo hugsaðu um hér að þú ert og þú hefur nú bara tekið upp innrásar örveru sem ónæmiskerfið heldur að sé í raun ógn . Rauði, heiti og sársaukafulti fingurinn, þegar þú fékkst klofning í það, er vegna þess að hann er að reyna að drepa innrásarhlutinn þarna við uppsprettuna, ekki satt?

En segjum svo að það mistakist og nú er það í líkama þínum, svo hvað ætlarðu að gera? Jæja, það kemur í ljós að ónæmiskerfi spendýra, sérstaklega ónæmiskerfi manna, hefur tvær greinar. Þeir hafa grein sem kallast meðfætt ónæmiskerfi og grein sem kallast áunnið eða aðlagað ónæmiskerfi og þeir þjóna mismunandi hlutverki. Meðfædda ónæmiskerfið er það sem fyrst verður rekið af, þannig að líkaminn sér þennan hættulega hlut og það er hluti af ónæmiskerfinu sem viðurkennir það mjög almennt. Það líkar bara ekki við útlendinga, í grundvallaratriðum, ekki satt? Og sjáandi að útlendingurinn er þarna, heldur að útlendingurinn sé nógu hættulegur, dregur fram haglabyssu og byrjar að skjóta. Og það sem það brennur á eru þessi mjög heitu, reiðu, eyðileggjandi efni sem kallast bólgueyðandi cýtókín, og þau eru nokkuð góð í að drepa hættulega erlenda hluti.

En þeir eru með miklar tryggingarskemmdir og þess vegna er bólga með tímanum tengt hlutum eins og hjartaáföllum og heilablóðfalli vegna þess að það rifnar einnig upp vefi líkamans. Það gerir þig líka viðkvæmt fyrir sykursýki og þess háttar, en þú þarft þetta meðfædda ónæmiskerfi. Það er kjánalegt, það er ónákvæmt, en það er mjög hratt. Og það eru óheppileg börn fædd án þess að virka meðfædd kerfi og þau eru dauð innan viku eða tveggja, svo þú verður að hafa það, því annars ertu ekki nógu fljótur frá jafnteflinu til að berjast við þessa hættulegu sýkla.

En við höfum líka þróað þetta annað ónæmiskerfi, þetta áunnna eða aðlagaða ónæmiskerfi, og þetta er það sem fólk meinar venjulega þegar það talar um ónæmiskerfið, það er að mótefni og T frumur og þess háttar, og þetta er í raun ótrúlegur hlutur. Í grundvallaratriðum er það að líkami þinn framleiðir milljónir, milljarða ónæmisfrumna, B frumna og T frumna, hver þeirra hefur bara af handahófi örlítið mismunandi mynstur á yfirborði sínu og það mynstur kann af handahófi að þekkja mynstur eða ekki. á bakteríu eða veiru. En þessar frumur svífa um kring í líkama þínum og þegar þú sérð að veiran eða bakteríurnar, ef það er rétta fruman, virkjar hún og ónæmiskerfi haglabyssunnar, meðfædda ónæmiskerfið, gegnir lykilhlutverki í því að kynna hættulegu bakteríufrumurnar fyrir þeim mótefni frumur og þessar T frumur.

Svo, þegar þessir krakkar verða virkir, framleiða þeir tonn af morðingjaaðferðum sem eru eins og leyniskyttur. Þeir skjóta aðeins á frumur sem hafa það merki á sér og það merki er almennt ekki á frumum manna. Það er yfirleitt aðeins á þessari veiru, aðeins á þeim bakteríum sem hafa ráðist inn í líkama þinn, þannig að það getur drepið bakteríuna eða veiruna að fullu og ekki valdið þér vandræðum. Öðru hvoru er bilun í gangi og T frumur eða B frumur misskilja eitthvað í líkamanum fyrir bakteríu eða veiru og þegar það gerist færðu sjálfsnæmissjúkdóm eins og sykursýki af tegund 1 eða MS-sjúkdóm eða eitthvað svona. Þess vegna gerist það.

En þegar hlutirnir virka vel, það sem gerist er að þú færð þetta snemma friðhelgi haglabyssu sem er hratt og sleipur og skýtur bara á allt, en það virkjar þetta leyniskyttulíku ónæmiskerfi sem tekur fjóra til fimm daga í rekstri, að koma upp á gufu, en þegar það kerfi er virkjað ætti bólgan að deyja og þessar mjög sértæku leyniskyttufrumur ættu að taka út sýkilinn. Og svo þegar þeir eru búnir að gera það, í stað þess að hverfa, þegar líkami þinn hefur séð tiltekna vírus eða bakteríu, tilteknu frumurnar sem margfaldast með milljónum og milljörðum. Þeir deyja ekki allir. Lítill her þeirra situr eftir í líkamanum, þeir eru kallaðir minni T -frumur og þessar frumur ganga um og ef þeir sjá þá innrásarlífveru aftur geta þeir strax aukist milljón sinnum hraðar. Þannig virka bóluefni, ekki satt? Þeir skilja þig eftir með þessum litla her minni T -frumna fyrir vonandi flensu, eða mislinga eða hvað sem er.

Þannig að þegar við segjum bólgu geturðu fengið bólgu frá hvorum handlegg ónæmiskerfisins, en almennt er það sem við finnum í einhverju eins og þunglyndi ofvirkni þess haglabyssu ónæmis, ekki satt? Svo, við skulum hugsa um að þú fáir flensu, ekki satt? Svo, hvað er það fyrsta sem gerist? Þú byrjar að finnast skrýtinn, þú byrjar að frysta, þú hylur þig, þú byrjar að fá hita, kannski kastarðu upp, þú ert þreyttur, þú ert með verki í líkamanum, þú vilt sofa, þú vilt ekki gera hluti, það er erfitt að hugsa um flókið efni. Sumir byrja að líða tilfinningalega. Svo, hvernig gerist það? Er flensuveiran, fer hún upp í höfuðið á þér og situr í bílstjórasætinu og byrjar að sparka í heilann á þér? Nei, það gerir það ekki.

Það sem það gerir er að það virkjar þessi bólgusýtókín, þessar heitu, bólgusameindir. Þegar þetta meðfædda haglabyssu ónæmiskerfi viðurkennir hættulegt flensuveirunnar byrjar það að dæla út þessum bólgusýtókínum. Þeir geta gert fingurinn heitan og rauðan, en þeir fara einnig til heilans. Og þetta er frá vinnu sem við unnum með Andy Miller fyrir mörgum árum. Þegar þeir komast í heilann valda þeir í grundvallaratriðum hverri breytingu á heila sem hefur verið tengd þunglyndi og þess vegna veikist þú. Ástæðan fyrir því að þú veikist er ekki vegna þess að veiran vill að þú veikist. Ó, þvert á móti, það er öfugt. Þú verður veikur til að berjast gegn vírusnum, vegna þess að þessi cýtókín, þegar þau virkja sjúkdómshegðun, sem er nokkurs konar klassísk tjáning bólguvirkjunar þegar hún er mikil, hefur næstum allt um sjúkdómshegðun sýklalyfjastefnu. Þess vegna er ástæðan fyrir því að þú færð hita þegar þú veikist ekki vegna þess að það líður illa, það er vegna þess að hærra hitastig drepur vírusa og bakteríur og hærri líkamshiti ýtir undir ónæmiskerfi þitt.

Þegar þú veikist byrjar líkaminn að losa sig við allt járnið og hann byrjar að reyna að fela járnið, svo þú færð blóðleysi ef það heldur nógu lengi áfram. Svo, af hverju myndirðu fá blóðleysi? Jæja, svarið er vegna þess að fjöldi baktería, þeir þurfa járnið svo sárlega að ef þú getur svipta þá járni þá svelta þeir og deyja í líkama þínum, ekki satt? Svo er listi yfir svoleiðis, sem gerist allt þegar fólk veikist. Og við the vegur, þegar þú færð flensu þá finnur þú fyrir vitleysu í þrjá eða fjóra eða fimm daga, það er bólga sem lætur þér líða svona. Og svo einn morguninn sem þú vaknar, þá byrjar þér að líða betur og ástæðan fyrir því að þér líður betur er vegna þess að það leyniskytta eins og aðlögunarhæft ónæmi er komið á netið og það drepur vírusinn án þess að gera þér neitt, þess vegna fer þér að líða betur , ekki satt?

Svo að átta mig á því að bólga hefði kannski eitthvað með þunglyndi að gera, í raun kom hún frá nokkrum aðilum, en aðaluppspretta var þessi uppgötvun að bólga olli veikindum. Og í dýrarannsóknum þegar þú kveikir í litlu dýri og sprautar þér eitt af þessum bólgusýtókínum í líkama þess, byrjar það að virka nákvæmlega á sama hátt og ef þú myndir setja það í hræðilegan sálrænan streitu, svo þá fór fólk að líta í kringum sig og þeir gerðu nokkrar áhugaverðar uppgötvanir. Þeir komust að því að sem hópur hefur fólk með þunglyndi tilhneigingu til að hafa hærra bólgustig en fólk sem er svipað annars en ekki þunglynt, svo það leit út eins og það væri merki innan læknisfræðilega heilbrigða fólksins um að þeir hefðu hækkaða bólgu. Og þessi skilningur á því að „Ó guð minn góður, veikindi líkjast mjög þunglyndi“ eða „Þunglyndi lítur mjög út eins og veikindi“ og það eru mjög áhugaverðar leiðir.

Svo, til dæmis, kemur ekki á óvart að þegar þú verður virkilega veikur færðu hita, ekki svo vel þekkt að fólk með þunglyndi sé einnig með hækkaðan líkamshita. Þeir eru að minnsta kosti of háir og þú meðhöndlar þá og líkamshiti þeirra fer í eðlilegt horf. Þeir hafa tilhneigingu til að hafa sömu járnskorti og þú sérð í veikindum, þannig að við og aðrir höfum í raun haldið því fram að þunglyndi gæti þróast út frá veikindum sem leið til að vernda okkur gegn sýklum. Svo, engu að síður, það var þessi röksemdafærsla sem fékk marga til að átta okkur á því: „Vá, ef þú sprautar fólk með bólgu þá verður það þunglynt. Ef þú horfir á þunglynt fólk virðist það sem hópur hafi aukið bólgu. “

Og þá var coup de grace í þessum hlut, jæja, allt í lagi, það er skynsamlegt ef þú ert veikur að þú verður bólginn. Ef þú bólgnar verður þú þunglyndur, svo það er líklega að hluta til þess vegna þess að læknisfræðileg veikindi eru svo áhættuþáttur fyrir þunglyndi. En hvað með streitu, sérstaklega yngra fólk? Þeir verða venjulega þunglyndir vegna sálrænnar streituvaldandi, þannig að frá og með snemma um miðjan 2000s, myndi fólk taka venjulega menn og stinga þeim á rannsóknarstofu og gefa þeim sálrænan streitu. Við gerðum hundruð slíkra á sínum tíma. Og þú getur sýnt mjög skýrt og áreiðanlega að allt sem ég þarf að gera er að taka þig, setja þig í sálrænt streituvaldandi ástand og ég get sýnt að það virkjar bólguna þína.

Innan klukkustundar er bólgan að skjóta upp kollinum og ef þú ert einhver sem var vanræktur eða misnotaður eða varð fyrir áfalli sem krakki, þá bólga þín mun skjóta enn hærra upp, miklu hærri í raun, vegna þess að þessi snemma neikvæða reynsla hefur frumaði líkama þinn til að bregðast við hættu með aukinni bólgu. Þannig að þessar leiðir fóru saman og voila, þess vegna hefur það nú orðið svona mikið hugsað um að þunglyndi og bólga hafi eitthvað að gera hvert við annað.

Brett McKay:

Allt í lagi, svo við skulum tala… Ég vil snúa aftur um þessa hugmynd að þessi cýtó ... Er það cyto kens?

Charles Reason:

Cýtókín.

Brett McKay:

Cýtókín.

Charles Reason:

Já.

Brett McKay:

Þannig að þú segir að þeir komist í heilann og þeir valdi öllu því sem við sjáum í þunglyndi, svo við erum að tala… Truflar það taugaboðefni? Breytir það uppbyggingu heilans?

Charles Reason:

Já. Jamm, jamm. Ójá.

Brett McKay:

Er það það sem er í gangi?

Charles Reason:

Jájá. Bólgan þurrkar út nauðsynlegan samþátt fyrir framleiðslu taugaboðefna.

Brett McKay:

Og breytir það uppbyggingu heilans, svo þú hefur heyrt þá hluti þar sem fólk sem er þunglynt hefur viðkvæma amygdala, möndlulaga hlutinn. Hefur bólga áhrif á það?

Charles Reason:

Jamm. Jamm, það gerir það alveg. Það veldur einnig heilabreytingum svipuðum þeim sem sjást í þunglyndi, algerlega. Breytir það uppbyggingu heilans? Það er góð spurning. Það er eins og allt þar sem það er svo risastórt svið núna. Ég hef aldrei séð rannsóknina á því að það breyti í raun stærð heilans eða eitthvað slíkt, en virkni heilans, algerlega. Og gamli leiðbeinandinn minn, Andy Miller hjá Emory, sem er í raun og veru ég held að konungurinn á þessu sviði á svo marga vegu, hafi sýnt að ef þú tekur bara stóran hóp af venjulegu, læknisfræðilega heilbrigðu þunglyndu fólki og þú mælir bólgu þeirra, þá sem eru þunglyndir sem hafa bólgu höfðu mjög mismunandi heilabilunarmynstur en fólk sem er þunglynt án bólgu.

Brett McKay:

Hvers vegna skapar líkami okkar, þegar við upplifum sálræna streitu, af hverju bólga? Vegna þess að ég held að fólk, þegar það hugsar um streitu, hugsar það um kortisól. Þeir hugsa ekki, „Ó, líkami minn mun láta eins og hann sé veikur og senda frá sér bólgumerki.

Charles Reason:

Já. Það er sannarlega áhugavert, er það ekki? Ég meina, þú myndir hugsa, ekki satt? Að þegar gangurinn er í gangi myndi sá erfiði fara af stað, og stundum þegar ég held fyrirlestra mun ég eyða öllu upphafi í að reyna að fá fólk til að undrast þessa merkilega staðreynd að við búum yfir þessari undarlegu bólguspennu. Við hugsum um bólgu sem gerir okkur þreytt og veik og hugsum kannski ekki beint. Ef þú ert eltur af saber-toothed köttinum, eða guðs sakir, af hverju myndirðu vilja það? En ég held að svarið sé, og fjöldi okkar lenti á þessu á sama tíma, að þróunarsvarið sem við teljum er að ef þú hugsar um hvað streita hefur þýtt yfir þróun spendýra, og jafnvel áður en spendýrin en við munum bara halda okkur hér, streita þýddi áreiðanlega venjulega eitt af þremur hlutum, ekki satt?

Annaðhvort ertu að verða étinn, eða þú ert að elta eitthvað að borða og þessi hlutur hefur horn og klaufir, eða þú vilt eignast barn og þú verður að berjast við hinn gaurinn með horn og klaufa . Og svo í öllum þessum aðstæðum, því að fyrir utan það hafa flest dýr tilhneigingu til að hanga, ekki satt? Þeir sofa eða þeir hanga, og svo streita, rökin halda því fram að streita hafi tengst svo áreiðanlega hættu á sársauka vegna þróunarsögunnar að gen sem þróuðust til að geta sprungið byssuna, virkjað bólgu til að bregðast við streitu voru valin vegna þess að ef þú deyrð beint af streituvaldandi fundi vegna sársins, þá ertu dauður. En oft, lífverur myndu lifa af og þá myndu þær deyja úr sýkingu, því húðin er best allra ónæmisfræðilegra líffæra og ein af bestu leiðunum til að deyja áður en þunglyndislyf voru til staðar var að opna húðina.

Og auðvitað, nú vitum við með sýklalyfjasviptingu að þetta er að verða meiri og meiri áhætta aftur, ekki satt? Það er skelfilegt. Ástæðan fyrir því að streita virkjar bólgu er streita hefur verið áreiðanlegt merki um að þú sért í hættu á að húðin þín opnist. Ef húðin þín opnast er mjög líklegt að þú fáir sýkingu og það setur þig í hættu á að deyja, þannig að frekar en að sitja og bíða eftir að það gerist, þá ætlum við að stökkva á byssuna, það kallast reykskynjararegla , ekki satt? Og við ætlum að kveikja á bólgum til að vera á undan leiknum og vera tilbúnir fyrir ónæmisskaða eða sýkingu sem við teljum að muni gerast, ekki satt?

Og auðvitað, ef þú gerir rangar viðvaranir 1.000 sinnum, já, þú gætir haft einhverja vefjakostnað vegna bólgueyðandi efna, en allt sem þú þarft að gera er að svara ekki einu sinni og þú ert dauður, og svo er þetta kallað regla um reykskynjara. Svo, það sem við erum að horfa á hér er auðvitað þróunarlegt misræmi í nútíma heimi, sem er að fyrir mörg okkar, sérstaklega í fyrstu heimslöndum, þýðir streita ekki oftar lengur að þú ert í hættu á að vera særðir. Menn hafa tilhneigingu til að gera hlutina áþreifanlega abstrakt.

Þetta er eitt af stóru hlutunum sem heilinn okkar gerir, og svo nú virkja allir þessir sálfræðilegu streituvaldar sem eru ekki lengur í tengslum við sár enn þá fornu ferli, þeir virkja samt þessi fornu viðbrögð og framleiða bólgu, þrátt fyrir að bólga sé ekki eins mikils virði eins og við getum sagt og er í raun skaðlegt. Svo, það er gott tilfelli af ósamræmi í umhverfinu sem við erum erfingjar í, vegna þess að heimurinn hefur breyst svo hratt á nútímanum, þróun hefur ekki tekist að ná sér.

Brett McKay:

Allt í lagi, svo það er sálfræðileg streita, en það er líka annars konar streita líka, eins og líkamleg streita frá æfingu. Það skapar bólgu í líkamanum líka en lætur þér líða vel. Svo, hvað er að gerast í kraftinum þar?

Charles Reason:

Svo, þetta hefur verið mitt litla ... Það er fyndið hvernig við höfum öll okkar litlu svið sem heilla okkur. Það er satt, þetta er mjög heillandi athugun. Þannig að við vitum að æfing virkjar bráðan bólgu. Snemma þegar þú spurðir mig hver ég væri og hvað ég gerði sagði ég að ég hefði nokkurn tíma rannsakað fornar venjur og eitt af öðrum þunglyndislyfjum sem við höfum rannsakað er ofhitnun, hiti og við höfum sýnt og nú hefur verið endurtekið af aðrir, að í raun og veru ef þú afhjúpar menn fyrir virkilega hitaálagi í takmarkaðan tíma, þá hefur það þunglyndisáhrif. Ég meina, þess vegna fer fólk í gufuböð, ekki satt? Gufuherbergi og svoleiðis.

Þannig að við mældum bólgu fyrir og eftir að við tókum þunglynt fólk og stungum því í þessa ofurhitavél, og sjá, það virkjaði ekki alla bólgufallið, það virkjaði eitthvað sem leit mjög út eins og hreyfing gerir. Og það var merki þar að því meira sem bólga virkjaðist, því betra fannst fólki, því ósjálfrátt var það viku seinna, svo að hér er dálítil ráðgáta. En sum okkar, þar á meðal ég, halda að svarið sé í raun hægt að sjá á æfingu. Hvað gerir æfing? Bráðlega veldur það bólgu. Hvað gerir það langvarandi? Það dregur úr bólgu.

Og svo ég held að fyrir mörg þessara kerfa sem gerist er að þú getur raunverulega styrkt þau eða hert þau, eða í sumum tilfellum lækkað þau með ákveðnum tegundum af bráðri endurtekinni útsetningu, ekki satt? Svo, það geta verið tilvik þar sem stutt útsetning fyrir áreiti sem veldur bólgu getur í raun haft gagn af þunglyndi. Fyrir mörgum árum, aftur '95 eða '96, var lítil rannsókn frá Þýskalandi birt í Biological Psychiatry þar sem þeir tóku mjög lítið ... Þeir tóku aðeins sjö manns, en þetta voru virkilega, virkilega þunglyndir innlagnir. Þeir voru á geðsjúkrahúsinu.

Og þeir gerðu eitthvað virkilega flott, þeir skutu þá upp með bólgu í æðum og gerðu fólkið í grundvallaratriðum veikt og hvert og eitt þeirra hafði öflug þunglyndisviðbrögð. Það entist ekki hjá flestum, en hjá sumum þeirra hélt þeim í raun áfram að líða betur dögum og dögum síðar. Svo það sem við getum sagt er að þegar þú ert með langvarandi bólgu er það frekar öflugur áhættuþáttur fyrir þunglyndi. Það geta verið tilvik af ástæðum sem við skiljum ekki að fullu þar sem bráð bólgueyðandi áreiti gæti í raun haft verndandi áhrif gegn skapi.

Brett McKay:

Þetta er eins og hár hundsins.

Charles Reason:

Svipað eins og hár hundsins. Vel sagt.

Brett McKay:

Já.

Charles Reason:

Já það er rétt.

Brett McKay:

Svo, þessar gufubaðsrannsóknir, hefurðu fundið út hversu lengi þú þarft að vera í gufubaði til að það hafi þessi áhrif? Eru það fimm mínútur, 10 mínútur?

Charles Reason:

Nei, nei, nei, nei. Jæja, svo stutta svarið er nei, við höfum ekki komist að því. Samstarfsmaður minn, Ashley Mason, við Kaliforníuháskóla í San Francisco er að búa sig undir nám núna sem mun í raun byrja að reyna að skoða það. Við lentum í þessu, þetta var svolítið áhugavert. Ég átti tvo unga samstarfsmenn mína sem voru útskriftarnemar mínir, í Austurríki á öllum stöðum, ég kenndi þar af og til og þeir unnu á eins konar hefðbundnum geðsjúkrahúsi sem sinnti líkama-líkama meðferðum. Og einn þeirra var verkfræðingur sem fann gamla ofhitavélina sína í kjallaranum, endurbyggði hana og við ákváðum að stinga þunglyndu fólki í hana og við gerðum það. Við elduðum þá og sáum þetta virkilega sláandi þunglyndislyf. Þú gætir séð það fimm, sex, sjö dögum eftir meðferð.

Ég kom með einn af strákunum til Bandaríkjanna og við fengum aðra fína vél og við gerðum það mjög vel með stjórnuðu ástandi og öllu þessu efni og við sáum nákvæmlega það sama. Núna var málið þó, í Sviss höfðum við meðhöndlað fólk með grunn kjarna líkamshita 101,3 við 38,5 stig. Það virkaði og þar sem það virkaði þar gerðum við það sama í Bandaríkjunum, en við gerðum aldrei skammtasvörunarrannsókn, þannig að við vildum aldrei sjá: „Jæja, hvað ef við elduðum þig meira? Myndi það virka enn betur? ”

38,5 kjarna líkamshiti, 101,3, er efri enda þess sem flokkast undir væga ofhitnun. Þú færð fólk miklu heitara en það og þú byrjar ... Heilbrigðisáhættan byrjar að aukast verulega, svo við teljum að það sé góður merki fyrir kjarna líkamshita sem virkilega virðist hafa þunglyndisviðbrögð. Jæja, rannsóknin sem við gerðum í Arizona var svolítið flott, vegna þess að við höfðum þetta ágæta samanburðarástand þar sem við settum fólk í sömu vél og við áttum fölsuð ljós, en við gáfum þeim smá hita. Það voru nokkrar spólur neðst í kassanum.

Við vildum blekkja þá og gerðum þá. Við blekktum meirihluta þeirra, en það hitaði það í raun líka og svo líkamshiti fólks var ástand lyfleysunnar í raun ekki fullt lyfleysa. Þeir hituðu reyndar svolítið upp, en þeir höfðu ekki næstum jafn mikil þunglyndisviðbrögð, þannig að ég held að við getum sagt út frá því að gögnin á þessum tímapunkti benda til þess að ef þú vildir gera það ættirðu að fá sjálfan þig endaþarmsmæli og sjáðu hvort þú ... Sjá fólk, það er venjulega lok umræðunnar, en sjáðu hvort þú getur fengið þig upp í 101.3.

Og hvernig við gerðum það í rannsókninni var að við fengum fólk upp í 38,5 og hitastigið var metið með endaþarmsrannsókn á hverja 30 sekúndna held ég og þegar það var með tvö eða þrjú 38,5 slökktum við á vélinni og þá bara leyfðu þeim að sitja þarna í klukkutíma, vegna þess að líkamshiti hélst áfram. Þú kemst ekki í 101,3 með fimm mínútum í gufubaðinu. Með þessari vél tók það fólk að meðaltali um 90 mínútur, svo meira en klukkutíma. Vélin var hönnuð til að vera þægilegri, svo það var ekki eins og helvítis gufubað þar sem andlit þitt logar og þú deyrð, svo já, við vitum það ekki. Ashley, samstarfsmaður minn í Kaliforníu, hefur unnið með þessum innrauða gufuböðum. Þú verður að vera þar um stund. Þú ætlar að skuldbinda þig klukkutíma í það sennilega að minnsta kosti til að reyna að ná því hitastigi.

Brett McKay:

Og eins og þú nefndir hefur þú verið að kanna annars konar forna starfshætti sem menn hafa notað sem gætu haft þunglyndislegan ávinning fyrir það, svo það eru gufuböð. Fólk hefur gert það lengi. Hreyfing er ein.

Charles Reason:

Algjörlega.

Brett McKay:

Einhver önnur vinnubrögð sem þú hefur fundið sem geta haft bólgueyðandi, þunglyndislegan ávinning?

Charles Reason:

Jæja, já, og svo er einn sem ég er persónulega heillaður af og ég hef bara ekki bandbreidd til að rannsaka það, það er áhugavert og það er hlé á föstu og ég veðja að þú hefur talað mikið um það á dagskrá þinni líklega.

Brett McKay:

Við höfum, já.

Charles Reason:

Já, vegna þess að það er eitt af þessum hlutum sem er svolítið mjaðmir núna, en það eru mjög áhugaverð gögn ... ég er að hugsa um eina rannsókn sérstaklega þar sem þeir tóku fullt af venjulegum gaurum og föstuðu þá og mældu virkni þessa hlutur sem kallast bólgueyðandi, sem er eins konar upphafs líffræðilegur gangur innan frumna sem kveikir á bólgu. Og þú fastar þá, og maður, virknin sem hluturinn lækkar, lækkar, lækkar, og þá matuðu þeir þá og upp, upp, upp, ekki satt? Sem er skynsamlegt, ekki satt? Vegna þess að þú hugsar um það er bólga eins og heilinn ákærð fyrir þetta stóra verkefni að reyna að komast að því hvað er sjálfið og hvað eru mörk þess og hvernig viðhaldi ég heilindum sjálfsins, sérstaklega þegar þessi heilindi krefjast þess að ég leyfi erlendir hlutir inn, ekki satt?

Svo, matur er mikil hætta og enn þann dag í dag er fjöldi fólks sem deyr árlega af matareitrun á veitingastöðum í Bandaríkjunum. Ég meina, matur er aðskotahlutur, hann ber oft lífverur sem geta verið hættulegar, svo auðvitað er skynsamlegt að þegar þú borðar, þá ertu að setja bólgusjúkdóm á líkamann. Þú ert líka að setja hitauppstreymi á líkama þinn, þannig að í hvert skipti sem þú borðar keyrir þú smá hita. Það er kallað hitamyndun af völdum mataræðis. Þú verður að brenna það af þér. Svo, já, ég meina, það er sennilega þannig að fasta hefur bólgueyðandi eiginleika. Ég veit frá vini mínum, Robert Knight, sem er einn af konungum örverunnar, að fasta er líklega líka fljótlegasta leiðin til að breyta örverunni þinni á þann hátt sem okkur finnst vera jákvæð.

Og svo það er áhugavert, það eru nokkrar litlar rannsóknir sem benda nú til þess að fastandi, með hléum föstu, hafi þunglyndislyf og það er stærri gagnagrunnur þar sem þeir föstuðu fólk, og stundum miklu meira en svona 18 klukkustundir eða 12 klukkustundir án þess að borða. Fólk fer í nokkra daga í sumum þessara rannsókna, en maður, áreiðanlega skap fólks skapast verulega. Fyrsti dagurinn lyktar svolítið, það er hnúgur, en þegar fólk kemst yfir hnúguna þá þróar það oft með sér svona upphleypt skap.

Brett McKay:

Jæja, svo þú hefur verið að rannsaka þessar fornu venjur, en einhver gæti hlustað: „Allt í lagi, þunglyndi, bólga fylgir. Get ég bara skotið Advil eða fengið sterahögg og dregið úr bólgu og minnkað þunglyndi mitt?

Charles Reason:

Já, þetta er svo frábær spurning og ég er svo fegin að þú spurðir hana, því það er í raun eitthvað mikilvægt að segja um það út frá bókmenntunum sem við höfum séð hingað til. Það er þetta. Jæja, allt í lagi, svo leyfðu mér að taka afrit, svo við gerðum rannsókn þar sem við ákváðum að við myndum virkilega prófa hvort þunglyndi væri bólgusjúkdómur. Við ætluðum að gefa þunglyndu fólki virkilega öflugt bólgueyðandi lyf, ekki eins og Advil eða stera, en ég meina eitt af þessu sem áður var markaðssett sem Remicade, það kallast infliximab. Það hefur engin önnur áhrif en að þurrka út eitt af tveimur aðal bólgueyðandi frumudrepunum. Það drepur bólgu og þess vegna eru þessi lyf svo góð við Crohns sjúkdóm og iktsýki og psoriasis og þess háttar.

Þannig að við tókum 60 þunglynda fólk, við gáfum helminginn af því þremur innrennsli af þessu infliximab til að loka fyrir bólgusýtókín þeirra, við gáfum hinum helmingnum þrjú innrennsli af saltvatni og enginn sem fékk hvað. Og svo fylgdum við þeim í 12 vikur og niðurstöðurnar voru alveg sláandi. Saltvatnið virkaði aðeins betur en bólgueyðandi lyfið. Það var ekki marktækt, en saltvatnið hafði mjög öflug þunglyndisáhrif og þú talar um kraft lyfleysu, því þetta var fólk sem hefur mistekist önnur þunglyndislyf. En við sáum eitthvað virkilega áhugavert og þetta er mikilvægi punkturinn. Lyfleysan og bólgueyðandi cýtókínblokkerinn, ef þú horfðir á hópa tvo voru áhrif þeirra á þunglyndi nánast eins, en það var ekki vegna þess að þeir voru eins. Þeir voru í raun andstæðir.

Og svo áður en við gáfum fólki fyrsta skotið mældum við bólgu þeirra og við komumst að því að ef þú varst þunglyndur og með mikla bólgu, virkaði infliximab, cýtókínhemillinn, marktækt betur en lyfleysan. En ef þú varst jafn þunglyndur og með lægri bólgu og þetta var tveir þriðju hlutar þessa rannsóknarstofns, þá gekk þér svo miklu betur með saltvatn en infliximab, að eina niðurstaðan sem við gætum dregið er að ef þú ert virkilega þunglyndur en bólga þín er ekki hækkuð, að hindra hana frekar er að gera eitthvað slæmt fyrir þig. Að minnsta kosti veldur það því að þú getur ekki svarað lyfleysu, þannig að það truflar getu þína til að vona og treysta og hvaða lyfleysu sem er.

Og það hafa verið nokkrar rannsóknir, nokkrar rannsóknir eftir þetta, sem hafa einhvern veginn sýnt það sama. Sérstaklega einn frá Mark Rapaport, sem er formaður niðri í Emory, hann gerði það sem mun að öllum líkindum verða stærsta rannsókn heims á omega-3 fitusýrum bara sem ein meðferð við þunglyndi, engin þunglyndislyf, bara lyfleysa eða omega-3 fitusýrur. Og fitusýrurnar virkuðu ekki fyrir hústökur, þær hafa ekki almenn þunglyndisáhrif. En hann tók síðu úr kennslubókinni okkar og skoðaði bólgustig þeirra áður en þeir byrjuðu á omega-3.

Hann sá nákvæmlega það sama, að ef þú ert þunglyndur með hækkaða bólgu, þá virka omega-3-lyfin betur en lyfleysa, en ef þú varst jafn þunglynd og með lægri bólgu, þá viltu fá lyfleysu, þá viltu ekki taka omega-3 fitusýrur. Þannig að ef þetta eru sannar niðurstöður geta omega-3 fitusýrur hjálpað hjarta þínu, en ef þú ert virkilega þunglyndur og ert einn af að minnsta kosti helmingi eða kannski tveimur þriðju fólks sem hefur ekki aukna bólgu skaltu taka ómega-3 fitusýra sem þú ert sennilega ekki að gera sjálfum þér greiða, svo nei, ég, ég, ég legg ekki til að fólk prófi reglulega bólgueyðandi lyf við þunglyndi á þessum tímapunkti.

Fyrirvara, það er góð rannsókn frá strák sem heitir Jonathan Savitz við Laureate Brain Institute þar sem hann skoðaði lágskammta aspirín á móti einhverju sem kallast minocycline, sem er sýklalyf, sem er bólgueyðandi á móti lyfleysu. Mínósýklínið virkaði aðeins hjá fólki með hækkaða bólgu, bara það sem þú spáir í, en aspirínið virkaði hjá öllum, og það er ekki vegna þess að það er bólgueyðandi við þennan litla skammt. Það er að gera eitthvað annað. Við vitum ekki hvað. Svo, það eru smá vísbendingar ef þú ætlar að gera eitthvað út fyrir netið, að það getur haft gagn af þunglyndislyfjum að taka lágskammta aspirín. Svo auðvitað er næsta spurning sem allir spurðu: „Allt í lagi. Jæja, skjóta. Á ég að láta mæla bólguna? '

Og svar mitt þessa dagana er, 'Jæja, kannski.' Fyrir fimm árum myndi ég segja „Nei, það er of bráðabirgðalegt“ en það er eitthvað sem kallast C-hvarfgjarnt prótein eða CRP. Þú getur auðveldlega gert það í venjulegu rannsóknarprófi, það er staðlað og það mun gefa þér nokkuð góða lestur á bólgunni þinni. Ef það er hækkað er líklegra að þú deyir úr hjartaáfalli og heilablóðfalli og þú ert líklegri til að fá sykursýki og þunglyndi eða vitglöp og það hefur tilhneigingu til að hækka hjá þunglyndu fólki. Önnur ástæða fyrir því að það er áhugaverður bólgueyðandi lífmerki er að það eru nú nokkrar rannsóknir, þar á meðal nokkur vinna sem ég hef unnið, sem sýnir að það getur spáð fyrir um hvort þú ætlar að bregðast við Prozac eða ekki, ekki satt?

Og svo eru nú nokkrar rannsóknir, ein þeirra nokkuð stór í raun, sem bendir til þess að ef þú færð einfaldar bólgueyðandi ráðstafanir, C-hvarfgjarnt prótein, eða CRP, ef það er hækkað, er hækkun hér eins og stig hærra en eitt, eitt milligrömm á lítra, þú hefur ekki tilhneigingu til að bregðast við SSRI, serótónín þunglyndislyfjum eins og Prozac, Paxil, Zoloft, Lexapro, Celexa. Þetta eru vörumerkin. En ef CRP þitt er hækkað, þá er líklegra að þú svarir einhverju sem hefur dópamín eiginleika, eins og til dæmis Wellbutrin, sem er almennt um þetta er búprópíón. Eða í einni rannsókn var það nortriptyline, sem er meira noradrenalínlyf, en það er flókið en passar við mynstrið, ekki satt?

En ég held að lykillinn hér sé sá að næstum öll verðum við þunglynd, festumst á lyfi þar sem aðal verkunarhátturinn er að loka fyrir endurupptöku serótónín, og það eru nú þessi gagnaöflun sem bendir til þess að ef bólga þín er hækkuð, þú eru ekki eins líkleg til að svara þeim. Og síðan höfum við sýnt nýlega, í samvinnu við í raun stórt lyfjafyrirtæki, að CRP getur spáð fyrir um fólk sem bregst ekki við mjög öðruvísi lyfi sem er notað til að meðhöndla geðhvarfasjúkdóma þegar fólk er þunglynt. Það er lyf sem kallast lurasidon og er markaðssett sem Latuda. Það er óhefðbundið geðrofslyf, það er dópamín-mótandi lyf og við mældum CRP áður en fólk hóf meðferð með því á móti lyfleysu.

Og maður, ef CRP þitt er lágt, þá var geðrofslyfið Latuda ekki betra en lyfleysa, en ef CRP þitt var hátt, virkaði það eins og gangbusters sem þunglyndislyf. Og við höfum endurtekið það ekki fullkomlega, en við höfum um það bil þrjá fjórðu hluta þess endurtekið í öðrum stórum hópi barna með geðhvarfasýki. Svo, þetta er svolítið áhugavert, ekki satt? Að það sé ekki alveg tilbúið fyrir frumtíma, en það er nógu tilbúið og eina áhættan er blóðstangir, að ég segi nú oft: „Já, ég held að þetta sé í raun eitthvað sem vert er að gera. Horfðu á CRP stigin ef þú ert að reyna að ákveða hvaða þunglyndislyf á að nota. Við þurfum stærri rannsóknir, mikið af fyrirvörum, en þú ætlar að velja einn, meeny, miny, moe engu að síður, bara af handahófi samt. Kíkja. Ef bólga þín er há, náðu til annars en SSRI.

Almennt er mér ekki ofboðið með bólgueyðandi lyf sem þunglyndislyf, jafnvel í stóru rannsókninni okkar. Já, það sló lyfleysu, en það var ekki kraftaverk. Bólga er útbreitt fornt ferli og það hrindir af stað miklum breytingum í andstreymi og nær örugglega munu þessar breytingar á eftirleiðinni taka beinari þátt í framleiðslu þunglyndis og þær leiðir munu líklega gera betri markmið en bólguna sjálfa.

Brett McKay:

Jæja, og ég held að það sé mikilvægt atriði að taka fram, eins og þú varst að tala um þessar rannsóknir á árangri þunglyndislyfja út frá CRP stigum þínum, er að þú getur verið þunglyndur en ekki bólginn.

Charles Reason:

Mm-hmm (játandi).

Brett McKay:

Eða bólginn og ekki þunglyndur, ekki satt?

Charles Reason:

Algjörlega. Hvort tveggja er mjög satt.

Brett McKay:

Vegna þess að ég held að fólk gæti heyrt þetta: „Ó, bólga og þunglyndi. Ég myndi bara fara til læknisins, „Hey, læknir, ég er bólginn. Ég ætla að sitja í gufubaði og það mun lækna það, “en þú ert kannski ekki bólginn en getur samt verið þunglyndur.

Charles Reason:

Algjörlega. Flest þunglyndir eru ekki bólgnir.

Brett McKay:

Svo, hvers vegna er það? Af hverju verða sumir bólgnir þegar þeir eru þunglyndir og sumir verða þunglyndir en ekki bólgnir?

Charles Reason:

Veit ekki.

Brett McKay:

Svo, þetta samtal, það sem þessar rannsóknir sýna er að, allt í lagi, aftur, það er engin ein ástæða fyrir þunglyndi.

Charles Reason:

Rétt.

Brett McKay:

En það eru allir þessir mismunandi hlutir sem vinna saman, svo sem læknir, eða kannski einhver sem er með þunglyndi, hvernig finnur þú bestu aðferðina til að hjálpa sjúklingi? Ég held að í lok bókarinnar hafi þú gefið nokkrar dæmisögur, sem voru virkilega áhugaverðar að ganga í gegnum.

Charles Reason:

Já.

Brett McKay:

En er það bara spurning um að prófa mismunandi hluti til að sjá hvað festist, eða hefurðu einhvern veginn fundið út kerfisbundna leið þar sem þú getur fundið hlutinn eða hlutina sem munu hjálpa?

Charles Reason:

Nei. Því miður. Svo, mín skoðun, en ég þekki sviðið ágætlega, alltaf þegar þú heyrir einhvern tala í þunglyndi, að þeir ætli að meðhöndla þig með heilaskönnun, eða þeir ætla að gera heilaskönnun og segja þér hvað þú átt að taka , eða að þeir séu með reiknirit sem tryggt er að virki, nei. Það er BS. Núna virkar það stundum vegna þess að það veldur mikilli von og trausti og bjartsýni, og þetta eru mjög öflug áhrif, en líffræðin í því er alltaf mjög hrist. Svo, sannleikurinn í málinu er samt sá að við vitum ekki fyrirfram hver raunverulega ætlar að bregðast við hverju. Litla CRP er smá fyrirvara þar. Ef það verður í raun endurtekið, þá væri kaldhæðnislegt að fyrsta áreiðanlega fyrirsjáanlega lífmerkið okkar er ekki heilahlutur heldur ónæmiskerfi.

En nei, raunverulega spurningin þessa dagana fyrir mig er hvort þú byrjar einhvern á þunglyndislyfi og sendir þá niður á þá braut. Vegna þess að ég held að meginlandsgreinin í meðferð þunglyndis sé í raun og veru í kringum þetta málefni, gerir þú eitthvað sem hjálpar fólki að byggja upp seiglu innan eigin hugar-líkama-heila flókins sem er ekki háð stöðugri nærveru utanaðkomandi efni, eða ferðu hina leiðina þar sem þú styrkir fólk með lyfi sem er einhvern veginn alltaf á heilanum og alltaf til staðar? Þetta eru hlutir sem mér hefði aldrei dottið í hug fyrir 15, 20 ár síðan. Fyrir 20 árum hélt ég að þunglyndislyf væru eins og heilamatur, ég hélt að þau væru eins og áburður fyrir heilann.

Því miður vitum við nú að þegar þunglyndislyf hjálpa fólki í raun og veru, sem það gerir, þá efast enginn um það, og þeir eru björgunarmenn, enginn vafi á því, en á okkar tíma og stað, margir, margir, þegar þeir hafa farið niður á þunglyndisleiðina, finndu að þeim gengur ekki mjög vel ef þeir fara af þunglyndislyfjum, að þeir ... Það eru í raun sannfærandi gögn um að það sé líklegra að þú byrjar þunglyndi í framtíðinni en að hafa aldrei byrjað það í fyrsta lagi. Einkennilega er að lyfleysusvörun er varanlegri en þunglyndisviðbrögð þegar þú tekur lyfleysuna eða þunglyndislyfið í burtu.

Sálfræðimeðferðir, þótt þær séu ekki fullkomnar, eru einnig varanlegri. Eitt af mínum stóru áhugamálum varðandi geðlyf er ekki bara sú staðreynd að þeir hafa annan verkunarhátt þegar kemur að því að framkalla geðklofa, heldur virðast þeir ... Ein meðferð stendur í sex, sjö, átta klukkustundir og þá hjá ákveðnum hópum, sérstaklega núna , það er rannsókn frá NYU, fólk greinir frá því að vera vanhugsað þremur, fjórum árum síðar. Það er eins og það hafi verið endurstilla, ekki satt? Og það er auðvitað það sem við ættum að leita að, vegna þess að öll lyf sem þú tekur á hverjum degi sem virka á heilann virðast valda því sem kallað hefur verið andstöðuþol, sem er að heilinn byrjar að ýta aftur gegn lyfinu.

Þess vegna færðu afturköllunarviðbrögð, ekki satt? Ef þú tekur Valium á hverjum degi í ... Ef þú tekur það í langan tíma og stöðvar það skyndilega munt þú fá flog, því hvað er Valium að gera? Það þrýstir stöðugt á heilann til að róa það niður. Jæja, heilinn byrjar að berjast til baka. Það lagast einhvern veginn, ekki satt? Og þá færðu svona málamiðlun milli þess að þrýsta Valium niður og ýta heilanum til baka, og þá tekur þú Valium raunverulega í burtu og þrýstingurinn á bak heilans er ómótstæðilegur, og það verður ofur-spennandi og þú fá flog og þess háttar, ekki satt?

Þunglyndislyf eru ekki eins dramatísk, en fullt af fólki hefur afturköllunarviðbrögð og það sem segir þér er að heilinn, þú gætir sagt að það sé orðið háð því, en mér líkar betur við þessa hugmynd um að heilinn sé farinn að ná einhverju jafnvægi með þunglyndislyfið sem setur heilann á stað þar sem hann er að reyna að sigrast á þunglyndisáhrifunum á flesta. Þú tekur þunglyndislyfið í burtu og það er ómögulegt að sigrast á því og fólk hefur mjög, mjög hátt hlutfall af því að rekast aftur í þunglyndi. Ein öruggasta leiðin til að gera fólk þunglynt ef það er ekki þunglynt er að hætta skyndilega þunglyndislyfinu skyndilega, svo þetta er hlutur.

Ég er lyfjafræðingur ... ég er lyfjafræðingur. Ég meina, eina raunverulega sérþekkingin sem ég hef klínískt er að skrifa lyfseðla fyrir geðlyf, og ég hef séð marga sjúklinga í gegnum árin og ég get lofað þér því, guð, maður, fjandinn, sumt fólk virkar mjög vel hjá þessum lyfjum . Annað vandamál er að þeir virka líklega ekki best fyrir að minnsta kosti 50% fólksins, en það er fullt af fólki sem fær mikla ávinning. En ég hef í vaxandi mæli áhyggjur af öllu sem mannlega hliðin verður algjörlega háð. Það hefur tilhneigingu til að veikja mannlega þáttinn og þá sérðu þessa auknu hættu á bakslagi og þess háttar.

Þannig að ég hef fengið meiri og meiri áhuga á því hvernig við getum byrjað að finna ótímabært þunglyndi, að í stað þess að framkalla einhvers konar ósjálfstæði þar sem manneskjan er nú næstum eins og cyborg við tæknina, segðu þunglyndislyfið, hvað þá við höfum gert er að finna tækni sem í raun styrkir fólk, örvar það svo að þessi inngrip falli frá. En manneskjan er nú í sjálfbjargu ástandi með aukinni vellíðan og það lofar góðu. Það lítur út fyrir að það séu til leiðir til að gera þetta. Ég meina, ofhitinn, hitinn, sýndi svolítið af því merki. Fólki leið betur vikum síðar. En aftur, annað mjög langt svar við því að segja að nei, við höfum ekki sem akur töfraformúlu. Ef þú kemur til að sjá mig, þá ertu þunglyndur, ég hlusta á þig, ég hugsa um hvernig staðan er, ég velti fyrir mér hvað ég á að gera, en það er ekki matreiðslubók sem gefur mér öll svörin.

Brett McKay:

En þú ætlar að gera hluti eins og ég hélt að þú sagðir kannski ... Jæja, þú ætlar að spyrja meira um: „Ertu með einhverskonar veikindi?

Það er annað sem læknar spyrja venjulega ekki þegar sjúklingur segir: „Ég er þunglyndur.

Þeir spyrja aldrei um: „Jæja, ertu bólginn? Hefur þú verið veikur? ” Það gæti verið eitthvað sem þeir gætu byrjað að hugsa um núna.

Charles Reason:

Algjörlega.

Brett McKay:

Og það er kannski ekki það sem ræður því, en það er annar þáttur sem þeir gætu viljað íhuga.

Charles Reason:

Jæja, svo ég skal segja þér stutta sögu. Einn af félaga mínum og nánustu vinum á mömmu sem hefur sögu um mjög, mjög erfiða geðhvarfasjúkdóm, mikið af þunglyndi og oflæti. Hún er eldri, hún er líklega 78, hún þróar með sér skelfilega þunglyndi fyrir um tveimur mánuðum. Ég meina, konan verður ömurleg, hún er ekki að borða, hún er ekki að tala. Þegar hún talar segir hún: „Vinsamlegast setjið koddann yfir höfuð mitt og drepið mig. Ég vil deyja.' Þeir reyndu þunglyndislyf, þeir ætluðu að fara í áfallameðferð, en hún mistókst það áður, og þeir byrjuðu að gefa henni ketamín, þessa nýju meðferð. Og þá fær einhver röntgenmyndatöku og lungun á henni eru krabbameinslaus og hún deyr, ekki satt? Svo, það er klassískt dæmi um það.

Núna geturðu ekkert gert sérstaklega við því, en það hefði hjálpað fjölskyldunni aftur í tímann. Þeir hefðu getað sparað sér mánuðir af svona: „Guð minn góður, mamma okkar er með svo hræðilegt þunglyndi. Það er hræðilegt. Eigum við að láta hana deyja? Allt þetta efni. Þegar já, hún var með hræðilegt þunglyndi, svo hún var með varnarleysi og það kom af stað með því að hún var með gríðarlega bólgusvörun við krabbameini. Svo, ég hef bókstaflega bara lifað af því sem þú ert að tala um, og svo algerlega já, það er algerlega eitthvað sem þeir ættu að spyrja um.

Hitt sem þeir ættu að spyrja um, en gangi þér vel því læknirinn hefur aðeins fjórar eða fimm mínútur til að sjá þig, bara efnahagslega, en þeir ættu líka að spyrja þig: 'Hvað hefur farið úrskeiðis í lífi þínu?' Vegna þess að þunglyndi getur komið upp úr þurru, þá gerist það örugglega, en oftast, sérstaklega ef fólk hefur ekki verið þunglynt oft áður, þá er saga þar og fólk mun ekki segja þér söguna strax. Ég var vanur að kalla það fyrirbærið „Ó, við the vegur“, þeir grafa blýið. Þunglyndi er oft frásagnarröskun. Það er oft saga sem knýr hana áfram og að hjálpa fólki með það getur í raun verið mjög öflugt sem meðferð, þannig að það er það sama að spyrja um veikindin. Jæja, já, spyrðu hvort það sé ónæmisfræðilegt mótlæti, veikindi og félagslegt mótlæti milli kynja, og þeir eru báðir öflugir hvatar þunglyndis.

Brett McKay:

Jæja, Charles, þetta hefur verið frábært samtal. Er einhver staður sem fólk getur farið til að læra meira um vinnu þína?

Charles Reason:

Já. Þeir geta farið ... ég ætla að gefa þér nokkur rétt nöfn. Ef fólk Google þetta getur það fundið það. Þeir geta farið í það sem kallast Center for Healthy Minds við háskólann í Wisconsin-Madison. Þeir geta farið í School of Human Ecology við háskólann í Wisconsin-Madison. Þeir geta farið í Center for the Study of Human Health og Emory University í Atlanta, Georgíu. Og ef þeir hafa áhuga á geðlyfjum geta þeir farið á vefsíðuna fyrir Usona, það er U-S-O-N-A, Institute. Þú getur fundið út um mig á öllum þessum vefsvæðum og ef þú googlar mig bara finnur þú mig frekar fljótt. Þú getur hlustað á mig að ógleði segja mikið af þessu, en já, ég meina, ég er frekar auðvelt að finna.

Brett McKay:

Allt í lagi. Charles, takk kærlega fyrir tímann. Það hefur verið ánægjulegt.

Charles Reason:

Takk, Brett. Já, frábærar spurningar, maður.

Brett McKay:

Gestur minn í dag var doktor Charles Raison. Hann er geðlæknir og meðhöfundur bókarinnar, The New Mind-Body Science of Depression. Það er fáanlegt á Amazon.com. Einnig skaltu bara googla nafnið hans eins og hann sagði og þú getur fundið út meira um verkið sem hann vinnur og rannsóknirnar sem hann hefur unnið um bólgu og þunglyndi. Skoðaðu einnig sýningarskýringar okkar á aom.is/inflammationdepression þar sem þú getur fundið krækjur á úrræði þar sem þú getur kafað dýpra í þetta efni.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af AoM podcastinu. Skoðaðu vefsíðu okkar á artofmanliness.com þar sem þú getur fundið skjalasafn podcast okkar auk þúsunda greina sem við höfum skrifað í gegnum árin. Við erum með heila seríu um þunglyndi hjá körlum á síðunni, svo farðu að athuga það. Og ef þú vilt njóta auglýsingalausra þátta af AoM podcastinu geturðu gert það á Stitcher Premium. Farðu á stitcherpremium.com til að skrá þig. Notaðu kóðann „karlmennsku“ í ókeypis mánaðarprófun. Þegar þú hefur skráð þig geturðu halað niður Stitcher appinu á Android eða iOS til að byrja að njóta nýrra þátta af AoM podcastinu ókeypis.

Og ef þú hefur ekki gert það nú þegar, þá væri ég þakklátur ef þú gæfir þér eina mínútu til að gefa okkur umsögn um Apple Podcasts eða Stitcher. Það hjálpar mikið. Og ef þú hefur gert það nú þegar, þakka þér fyrir. Vinsamlegast íhugaðu að deila sýningunni með vini eða fjölskyldumeðlimum sem þú heldur að gæti fengið eitthvað út úr því. Eins og alltaf, takk fyrir áframhaldandi stuðning. Þangað til næst er þetta Brett McKay að minna alla sem hlusta á AoM podcastið til að koma því sem þú hefur heyrt í framkvæmd.