Podcast #433: The Adventure of Silence

{h1}


Við lifum á tímum hávaða. Ekki bara heyranlegur hávaði, heldur sjónræn hávaði. Það virðist eins og þú getir ekki farið neitt þessa dagana án þess að eitthvað eða einhver berist um athygli þína. Gestur minn í dag heldur að allur þessi hávaði hafi gert okkur svolítið brjálaða og að við þurfum að endurheimta kraft þöggunar í lífi okkar. Hann áttaði sig á þessu þegar hann ferðaðist einn, fótgangandi, í fimmtíu daga á suðurpólinn. Þar sem hann hefur reynslu af því sem honum fannst upphaflega truflandi þögn, heldur hann að annað fólk þurfi meira pláss fyrir rólegheit í lífi sínu.

Hann heitir Erling Kagge. Hann er ævintýramaður, heimspekingur og höfundur bókarinnarÞögn: Á tímum hávaða. Í dag í sýningunni deilir Erling ævintýrum sínum um að vera fyrsta manneskjan til að ganga á norðurpólinn, suðurpólinn og Everest -fjall einn og hvers vegna hann heldur að ævintýri séu innan seilingar allra sem þess óska. Við ræðum einnig hvers vegna það er nauðsynlegt í nútíma heimi að búa til viljandi núning og óþægindi. Við skiptum síðan um gír til að ræða könnun á annars konar landslagi: þögn. Erling deilir því hvernig það er að upplifa þögnina um að vera ein á suðurpólnum, hvað heimspekingar hafa sagt um þögn, hvers vegna fólk ætti að taka áskoruninni um að leita þagnar og hvernig á að finna hana jafnvel í háværum nútímaheimi okkar.


Sýna hápunkta

  • Hvernig og hvers vegna Erling varð landkönnuður
  • Hvernig Erling var í jafnvægi við að kanna vinnulífið (þar á meðal að vera foreldri og lögfræðingur)
  • Hvað varð til þess að hann lærði heimspeki í Cambridge?
  • Hvers vegna Erling heldur því fram að við ættum að gera lífið erfiðara
  • Tvenns konar leiðindi
  • Hvað er þögn? Er það einfaldlega skortur á hljóði?
  • Hvað hefur heimspekin að segja um þögnina um þögn?
  • Hvernig var að vera einn á suðurpólnum í 50 daga
  • Hvernig orðin sjálf takmarka upplifun okkar
  • Hvers vegna fannst Erling ekki þörf til að bölva meðan hann var einn við stöngina
  • Hvað er það við þögn sem veldur okkur óþægindum?
  • Hvaða list getur kennt okkur um þögn?
  • Hvernig getur venjulegt fólk fundið sinn eigin suðurpól og upplifað þögn?

Auðlindir/fólk/greinar nefndar í podcast

Bókakápa af

Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Í boði á itunes.

Fæst á saumara.


soundcloud-merki



Vasasendingar.


Google-play-podcast.

Spotify.


Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.

Sækja þennan þátt.


Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Styrktaraðilar podcast

Íþróttagrænir. Heillasta fæðubótarefnið sem völ er á auk þess sem það bragðast frábærlega. Farðu yfir tilAthleticGreens.com/manlinessog gerðu 20 ókeypis ferðapakka þína í dag.


Saxx nærföt.Allt sem þú vissir ekki að þú þarft í nærbuxum. Fáðu 5 $ afslátt að auki ókeypis sendingar á fyrstu kaupunum þínum þegar þú notar kóðann „AOM“ við útborgun.

Starbucks Doubleshot.Kæli, orkudrykkurinn til að koma þér frá punkti A til punkts. Fáanlegt í sex gómsætum bragðtegundum. Finndu það í nærversluninni þinni.

Smelltu hér til að sjá allan lista yfir styrktaraðila podcast okkar.

Lestu afritið

Brett McKay: Verið velkomin í aðra viðbót af podcastinu Art of Manliness. Við lifum á tímum hávaða, ekki bara heyranlegs hávaða heldur sjónræn hávaða líka. Það virðist eins og þú getir ekki farið neitt þessa dagana án þess að eitthvað eða einhver berist um athygli þína. Gestur minn í dag heldur að allur þessi hávaði hafi gert okkur svolítið brjálaða og að við þurfum að endurheimta kraft þöggunar í lífi okkar. Hann áttaði sig á því þegar hann ferðaðist einn fótgangandi í 50 daga á suðurpólinn.

Þar sem hann hefur upplifað það sem honum fannst upphaflega truflandi þögn, heldur hann að annað fólk þurfi meira pláss fyrir rólegheit í lífi sínu. Hann heitir Erling Kagge, hann er ævintýramaður, heimspekingur og höfundur bókarinnar „Þögn í hávaðatíma.“ Í dag í sýningunni deilir Erling ævintýrum sínum um að vera fyrsta manneskjan til að ganga á norðurpólinn, suðurhlutann Pólverji og Everest -fjall einn og hvers vegna hann heldur að ævintýri séu innan seilingar allra sem þrá það.

Við ræðum einnig hvers vegna það er nauðsynlegt í nútíma heimi að búa til viljandi núning og óþægindi. Við skiptum síðan um gír til að ræða könnun á annars konar landslagi, þögn. Erling deilir því hvernig það er að upplifa þögnina að vera ein á suðurpólnum, hvað heimspekingar hafa sagt um þögn, hvers vegna fólk ætti að taka áskoruninni um að leita þagnar og hvernig á að finna hana jafnvel í háværum, nútíma heimi okkar. Eftir að sýningunni er lokið, skoðaðu sýningarskýringarnar á aom.is/silence.

Erling Kagge, velkominn á sýninguna.

Erling Kagge: Þakka þér Brett, takk.

Brett McKay: Þú ert með nýja bók sem heitir „Þögn á hávaðaskeiðinu“ þar sem þú heimspekir um þögn. En það sem er áhugavert við þig er að þú hefur áhugaverðan bakgrunn vegna þess að fyrir utan að vera heimspekingur, rithöfundur, ert þú líka landkönnuður og ævintýramaður. Þú varst fyrsta manneskjan til að klára þriggja stiga áskorunina. Fyrir þá sem ekki þekkja þetta, hvað er þriggja póla áskorunin?

Erling Kagge: Norðurpólinn, Suðurpólinn og Everestfjallið, sem er kallað þriðja pólinn. Ég býst við að þriðji pólinn hafi verið eitthvað sem Bretar komu með þegar engum Bretum tókst að ná til norðurpólsins, suðurpólsins, þeir fundu upp nafnið Þriðja pólinn fyrir Mount Everest. Svo já, ég var fyrstur til að komast fótgangandi á þessa þrjá staði.

Brett McKay: Á fæti. Ég er forvitinn, hvað leiddi þig til að kanna? Var þetta eitthvað sem þig langaði alltaf að gera sem barn eða var augnablik í lífi þínu á fullorðinsárum þar sem þér fannst gott að fara fótgangandi til norðurs, suðurpólsins og fjallsins Everest?

Erling Kagge: Ég held að við séum öll fædd landkönnuðir í þeim skilningi að þegar ég horfi á eigin börn eða aðra krakka þá vilja þeir hafa meira pláss í kringum sig. Þeir velta því fyrir sér hvað sé falið á bak við dyrnar og okkur finnst gaman að sjá hvað er handan sjóndeildarhringsins. Ég held að við séum öll fædd á þann hátt, en einhvern veginn, þegar við verðum eldri, eldri en þriggja, fjögurra, fimm ára, þá byrjar andinn að minnka vegna þess að við höfum svo miklar væntingar frá foreldrum, vinum, svo ekki sé minnst á skóla, en það fer aldrei í núll. Það minnkar hægt og rólega á fyrstu aldri og unglingsáranna. Einhvern veginn varðveitti ég þann anda, framtakssemi og dreymdi um að sjá heiminn.

Brett McKay: Fyrir utan þessi afrek hefur þú gert eitthvað annað? Kannaðir þú aðra fjallstinda eða annað slíkt?

Erling Kagge: Já, þannig að á fyrri hluta þessa sigldi ég nokkrum sinnum yfir hafið eins og Atlantshafið. Ég sigldi frá New York til Panama. Ég hef gert allt þetta. Sigldi niður í átt að Suðurskautslandinu við hliðina á Suður -Ameríku. Ég fór í langar gönguferðir. Ég fór á mörg fjöll. Ég fór í alls konar ævintýri og ég held að lífið snúist mikið um að uppfylla möguleika þína. Og fyrir mig hefur forvitni alltaf verið mjög mikilvægur hlutur. Já, ég hélt áfram að gera það og ég geri það enn.

Brett McKay: Það sem er áhugavert fyrir þig er á þessum tíma sem þú varst líka að vinna sem lögfræðingur, sem lögfræðingur. Hvernig náðir þú jafnvægi milli allra ævintýra þinna og vinnulífsins og einnig á þessum tíma áttir þú börn?

Erling Kagge: Já. Ég held að það sé ... Vitanlega hef ég ferðast til margra afskekktra svæða, en ég ferðaðist líka til margra borga og hitti fólk um allan heim. Mín reynsla er sú að flestir vanmeta eigin möguleika í lífinu, setja of mörg takmörk fyrir sjálfa sig. Auðvitað ofmeta sumir sig, en ég held að algengast sé að fólk sjái ekki sína eigin möguleika í lífinu.

Eins og þú sagðir, um tíma starfaði ég sem lögfræðingur. Ég naut þess en það var ekki mitt að sitja í aftursætinu og reyna að segja fólki hvað það ætti að gera aðallega eftir að það gerði einhver mistök. Ég naut þess. Já, ég eignaðist líka þrjár unglingsdætur. Ég bý ekki hjá móðurinni, en hún býr í næstu götu þannig að ég hef dætur mínar sem búa hjá mér hálfan tímann. Auðvitað er þetta fjórði pólinn, jafnvel meira krefjandi en þrír fyrstu skautarnir. Það gefur lífinu líka mikla merkingu.

Brett McKay: Já. Já. Ég hugsa til margra þegar þeir heyra ... Við höfum haft aðra ævintýramenn og landkönnuði á sýningunni og marga af þessum krökkum, þeir gera það ekki í fullu starfi. Þeir hafa einnig dagvinnu. Það sem þú sagðir um að setja ekki takmarkanir á þig, þeir segja það allir líka, er að ef þú vilt virkilega gera eitthvað geturðu látið það gerast fyrir þig ef þú virkilega setur það í forgang í lífi þínu.

Erling Kagge: Já, ég held að þetta sé mjög gott viðhorf í vissum skilningi sem sumir segja ... Ég held að kannski sé það algengasta sem ég hef heyrt sem krakki að „þetta er ekki hægt. Þú getur ekki gert þetta. Þú munt ekki ná árangri. Bla, bla, bla, bla, bla. ” Einhvern veginn er eins rétt að segja við krakki að þetta sé ekki hægt eða að allt sé ekki hægt og að segja krakka að allt sé mögulegt. Einhvern veginn hlusta ég aldrei á fólkið sem sagði að þetta „þú munt aldrei ná árangri.

Auðvitað höfðu þeir rétt fyrir sér, en oft voru þeir rangir, ég held að það sé reynsla sem við landkönnuðir eigum sameiginlegt. En ég held líka að þetta sé reynsla sem flestir eiga sameiginlegt. Ef þú ákveður fyrst að fara í eitthvað og þú ert líka til í að þjást á leiðinni, þá er mjög líklegt að þú náir markmiði.

Brett McKay: Svo eftir að þú kláraðir þriggja póla áskorunina ákvaðstu að fara í Cambridge háskóla til að læra heimspeki. Var eitthvað við þessi ævintýri sem leiddi til þess að þú byrjaðir að læra heimspeki eða var það eitthvað sem þú vildir alltaf gera?

Erling Kagge: Ég held að lífið sé mikið um forvitni, ég reyni að halda forvitni minni. Það er mjög auðvelt að gleyma því í daglegu amstri lífsins, vegna þess að sumt af því sem virðist mikilvægara en að kanna eigin huga, reyna að skilja, kynnast sjálfum þér og reyna einnig að uppfylla eigin möguleika. En sem betur fer eftir að hafa verið í leiðangri mínum í mörg ár, og ég varð líka sá fyrsti til að ganga einn á suðurpólinn, sem var hálfgerð. . . reynsla fyrir mig að ganga í algjörri einveru í 50 daga og nætur, án þess að nokkur hafi samband. Ég þarf ekki mikla sól. Og sérstaklega eftir þann leiðangur fann ég meira fyrir því að kanna eigin huga, og þá var ég svo heppinn að verða svokallaður heimsóknarfræðingur til Cambridge, lesa heimspeki í eitt ár. Ég held að það sé á einn hátt, þó að það hafi ekki líkamlega vídd, þá held ég að það séu ennþá sömu áskoranir og ég legg fram sem að vera landkönnuður og setja annan fótinn fyrir framan hinn.

Brett McKay: Hvers konar heimspeki varstu að einbeita þér að meðan þú varst í Cambridge?

Erling Kagge: Ég var að einbeita mér að siðferðilegri heimspeki vegna þess að yfirmaður minn á þeim tíma, það var hans svið, en fyrir mér snerist þetta meira um að prófa takmörk mín, reyna að skilja, reyna að grafa ofan í eitthvað sem mér fannst mjög flókið og ég Ég trúi sterklega á að gera lífið erfiðara en nauðsynlegt er. Ef þú ert fæddur í suðurhluta Súdan þarftu ekki að hafa það viðhorf því lífið er einstaklega erfitt, en að búa í Noregi, þú veist, í hinum vestræna heimi, ég held að það sé mikilvægt að gera sjálfviljugt erfiðara en þú hefur gert að vera.

Brett McKay: Hvers vegna er það, er það vegna þess að við hnignum ef við gerum það ekki? Hvað finnst þér um þetta?

Erling Kagge: Já, ég held að það sé vegna þess að baráttan við að lifa af, að eiga nokkuð gott líf, rætist, að þú átt stað til að búa á sem er í lagi að minnsta kosti. Og þú veist líka að þú munt fá nóg af mat á hverjum degi. Í Noregi færðu líklega vinnu. Þannig að í þeim skilningi, þá hlutir sem áður voru barátta fyrir hundrað árum síðan í mínu landi, eru nú eitthvað augljóst, það er eitthvað sem flestir upplifa, en ég held að þú fæðist á þann hátt sem við viljum kanna, við langar að þjást svolítið. Við þurfum að þjást svolítið til að ná markmiðum okkar. Við þurfum, ef lífið verður of auðvelt, þá finnst mér það á einhvern hátt merkingarlaust og lífið fyllist auðveldlega leiðindum.

Ekki leiðindi í þeim skilningi sem ég átti sem krakki, að það var ekkert að gera, heldur leiðindi snerust um að vera útundan, hafa engan til að leika við. Ekkert var að gerast, það var ekki hamingja, að þegar ég lít í kringum mig í dag árið 2018, þá leiðast leiðindi mjög mikið um að hafa of mikið að gera. Það eru of margar sjónvarpsþættir, leikir, forrit, Instagram, Snap, Facebook, o.s.frv., En það er annað, en það er önnur leiðindi og þessi tvö leiðindi eru alveg, niðurstaðan er alveg sú sama, en lífið finnst tómt , og þú færð þessa tilfinningu að lífið hreyfist mjög hratt, að lífið sé mjög stutt, og ég held að lífið sé stutt ef þú gerir sömu hlutina, svona tilgangslausa hluti á hverjum degi.

Ég held að ef þú snýr þér við, byrjar að gera erfiðari hluti, skorar á sjálfan þig, hefur meiri fjölbreytni í lífinu, þá líður lífið ekki lengur stutt, lífið líður eðlilega.

Brett McKay: Þetta er ágætur þáttur í næstu spurningu minni, eða bókinni þinni, að ræða bókina þína, þögn, þú nefndir þessa leiðindi, annars konar leiðindi, þar sem of mikið er að gerast í lífi okkar, of mikill hávaði. Og þögn er móteitrið. Og svo áður en við ræðum kosti þagnar, hvernig skilgreinir þú þögn? Er það einfaldlega skortur á hljóði, eða er það eitthvað stærra en það?

Erling Kagge: Þegar ég ætlaði að skrifa þessa bók, átti hún ekki svo mörg orð, en við höfum samt eytt einu og hálfu ári í að skrifa hana, og líf mitt til þessa, reynslan, getað gert það, ég var með áherslu á þögnina sem engin hljóð, á rólegum stað, en eftir smástund skildi ég að mest þögnin er innri þögnin, ekki þögnin sem umlykur þig, heldur þögn í huga þínum.

Á þeim tíma sem ég átti, eins og ég sagði, þrjár unglingsdætur, skildi ég að þessar stúlkur, þær vissu alls ekki hvað þögn er. Lífið fyllist hávaða. Ekki hávaði í merkingu hljóðs, heldur hávaði í truflunum allan daginn, þeir eru alltaf tengdir, þeir búa alltaf í gegnum tæki, þeir reyna alltaf að vera einhver sem þeir eru ekki, þeir hafa allar þessar væntingar um að vera hluti af einhverju og lifa í gegnum annað fólk, og allt snýst þetta um hávaða. Auðvitað er alltaf auðveldara að tengja við hávaða en þögn, en hávaði snýst samt um að gleyma sjálfum sér, það snýst um að lifa í gegnum tækið, það er að lifa í gegnum annað fólk og andstæða mín er þögn, snýst um að snúa við 180 gráður og einblína á sjálfan þig, ekki í þeim skilningi að þú verður að lifa sjálfhverfara lífi. Ég held að þögn snúist mikið um að sjá sjálfan sig, það er að skilja heiminn, það er að virða annað fólk, það er um að elska jörðina enn meira.

Brett McKay: Þú lærðir heimspeki, ég er forvitinn, hafa heimspekingar sagt eitthvað varðandi þögn? Hvað halda þeir, er það eitthvað sem þeir meta? Hvernig lýsa þeir þögn? Hvernig lýsa þeir ávinningi af því?

Erling Kagge: Mér finnst þetta mjög góð spurning, ég spyr mig líka þegar ég byrja að skrifa bókina því ég hafði ekki lesið neina heimspekinga sem skrifa eitthvað virkilega áhugavert um þögn og ég hélt áfram að spyrja heimspekinga um hana, því ég fann hana ekki sjálf, og þá skildi ég að einhvern veginn hafa heimspekingar almennt, bara þeir sem ég get keypt, ekki haft áhuga á þögn og ég held að það sé byggt á djúpum eða alvarlegum misskilningi í þeim skilningi að á fyrsta ári, þegar þeir lestu heimspeki þú lærir að ekkert kemur frá engu. Og auðvitað er það rétt, þeir hugsa allir um þögn sem ekkert og ég held að það hafi margir heimspekingar verið að gera, en í bók minni reyni ég að sýna fram á að þögn er ekki ekkert, þögn er eitthvað. Svo eitthvað kemur frá einhverju.

Þannig að ég held að það séu kannski mistök sem heimspekingar höfðu gert í nokkur hundruð ár, en auðvitað í gamla daga, eins og Aristóteles og Platon, og aðrir sem sögðu að út fyrir orðin finnum við ekki fleiri orð , það er að þegja, það er góð þögn, það hefur verið reynsla þeirra í sannleika.

Brett McKay: Svo þú upplifir þögn, ég er viss um það á þann hátt sem þú ert að tala um þegar þú gengur fótgangandi á Suðurskautslandinu til suðurpólsins. Þú ert einn í 50 daga. Hvernig var þetta? Hvernig fannst þögninni og hvernig skynjaðir þú? Hver var fyrirbærafræðileg reynsla af þögn, að vera einn á suðurpólnum í 50 daga?

Erling Kagge: Ég held að það sem hafi verið áhugavert, ég held að ég hafi upplifað það sama og flestir höfðu gert á sama stað, að fyrstu klukkustundirnar fyrstu tvo dagana fannst mér þögnin truflandi, sérstaklega fyrsta daginn, einnig seinni daginn. Höfuð mitt fylltist hávaða, það var algerlega hljótt í kringum mig, það var hvítt alla leið til sjóndeildarhringsins, himinninn er blár. Ekki hljóð, en ég hafði samt allan þennan hávaða í höfðinu. Ég var að hugsa of mikið. Ég átti ekki að tala í núinu.

En þá byrjaði ég hægt og rólega að aðlagast ákveðnum skilningi. Ég hætti að hugsa, ég byrjaði meira að upplifa heiminn eins og hann var þar og þá, og þá fór mér að líða betur og betur og eftir því sem dagar og vikur liðu fór ég að sjá landslagið. . . það hefur þessa litlu afbrigði af bláleitum, grænleitum, gulleitum, bleikum litum í snjónum og ísnum. Og það er ekki alveg flatt heldur, ég byrja að sjá fleiri og fleiri smáatriði, teygir sig í snjónum og á ísnum.

Þannig að í þeim skilningi varð náttúran eða upplifun umhverfisins ríkari og ríkari og ég varð líka betri og betri í því að eiga samtal við náttúruna, senda nokkrar hugmyndir út og fá aðeins hugsanir aftur. Auðvitað er erfitt að setja orð yfir þessa reynslu. Það er eitt af atriðunum í bókinni minni, að orð setja mjög oft takmörk fyrir reynslu þína ef þú átt að lýsa öllu sem þú gengur í gegnum í lífi þínu með orðum, þú setur takmarkanir á sjálfið því ég held að það sé margt í lífinu sem er handan við , umfram orð.

Svo fyrir mér varð þögnin í gegnum þessa 50 daga og nætur einhvern veginn besti vinur minn. Þögn hefur sitt eigið tungumál. Þannig að ég held að það sé mjög hollt að vera einn um stund og þegja um stund. Auðvitað er sumt í lífinu ekki hægt, en aðra hluta lífsins þarftu ekki að ganga á suðurpólinn, einhvern veginn þarftu að finna þinn eigin suðurpól.

Brett McKay: Þegar þú segir að þú sért hættur að hugsa, ertu þá að meina að þú sért bara hættur að hafa þessa innri umræðu í hausnum? Er það það sem þú meinar?

Erling Kagge: Já, til að byrja var ég enn að hugsa um lífið heima, Boris, ég var að hugsa um þessa stelpu sem ég var ástfangin af, hún var ekki ástfangin af mér. Svona dagleg barátta sem við eigum, en þá hvarf þetta allt einhvern veginn og ég varð meira og meira til staðar í öllu lífi, að fortíðin skipti ekki máli, mér var sama um framtíðina, það var aðeins lífið þar og þá skipti þetta máli fyrir mig, og ég held að það sé mikill lúxus.

Ég hef ekki áhuga á að lifa svona lífi það sem eftir er ævinnar því ég held að við séum öll fædd til að vera félagsleg. Við erum fædd til að vera saman við annað fólk, en fyrir mér var þetta mjög heilbrigð reynsla og ég spurði oft frá fólki sem er að velta fyrir sér hvernig ég myndi halda að það myndi bregðast við mér við slíkar aðstæður, svarið mitt er að ég held að flestir fólk myndi upplifa meira og minna eins og ég. Ekki alveg á sama hátt, en ég held að flestum finnist það auðgandi að vera í þögn í svona langan tíma.

Brett McKay: Og ég er forvitinn, þú komst að þessari tilfinningu að vera til staðar, áhyggjur fortíðarinnar, áhyggjur framtíðarinnar ekki lengur, ég er viss um að við höfum öll upplifað það á hverfulum augnablikum og ég er viss um að þú fékkst aðeins lengur meðan þú varst þar. Hvað varði þetta lengi þegar þú komst aftur til siðmenningarinnar?

Erling Kagge: Veistu, við fórum frekar fljótt aftur í daglegt líf. Þú kemst heim, það tekur langan tíma áður en þú kemur í raun heim, en þegar ég kem heim er það daglegt líf aftur. Ég meina, þvottavélin þín virkar ekki, þú verður að láta gera við hana, þú þarft að borga reikningana þína, þú þarft að byrja að vinna, svo þá fer þetta fljótt aftur í eðlilegt horf, en þú veist að við erum hluti af allt sem okkur er mætt í lífinu, þannig að í þeim skilningi er reynslan áfram með mér. Ég á það enn eftir öll þessi ár.

Þegar ég settist niður til að skrifa um þögn var það reynsla mín af augunum, frá höfunum, frá fjöllunum, úr borgarlífinu, frá því að vera fjölskyldufaðir, frá því að vera frumkvöðull, vera lögfræðingur í stuttan tíma, allt þetta reynsla gerði það mögulegt fyrir mig að skrifa um þögn. Ef ég hefði bara verið landkönnuður held ég að ég gæti samt skrifað bók um þögn, en ég myndi halda að hún væri frekar leiðinleg.

Brett McKay: Já, mér fannst það líka áhugavert, hvernig ein af athugunum þínum sem þú gerðir um þig upplifðir á Suðurskautslandinu einni var svipuð og við skrifuðum grein um Richard E. Byrd, sem var á suðurpólnum í 5 mánuði, sjálfur , aftur á þriðja áratugnum, og eitt af því sem hann gerði athugasemdir við var að hann hætti að blóta. Hann notaði ekki bölvunarorð og þú hafðir það sama, eins og þú hefðir ekki, þú fann ekki fyrir löngun eða þörf til að bölva þegar þú varst sjálfur.

Erling Kagge: Ég vissi það ekki, það er áhugavert, ég hafði ekki lesið svo mikið um Byrd, en það er rétt. Í leiðangri sver ég aldrei, ég segi varla neikvætt orð, það er ekki vegna þess að það sé guðlast, það gæti verið nógu góð ástæða, heldur vegna þess að það er svo neikvætt þegar þú sverur. Það dregur þig niður. Sérstaklega þegar þú ert einn, og þér finnst það miklu sterkara, en með öðru fólki, vegna þess að þú getur sverið og lífið heldur áfram, en að vera einn, eða vera með 1 eða 2 öðru fólki í þessari tegund lífs, þar sem það er að þú ert mjög til staðar í stöðunni allan daginn. Ef þú ert það ekki getur það verið mjög hættulegt. Og svo . . . þú sver. Finnst þetta algjörlega heimskulegt að gera. Ef það er hættulegt, eða ef þú ert reiður vegna þess að þú gerðir eitthvað kjánalegt, eða ef hlutirnir virkuðu bara ekki eins og þú vildir, og ef þú sver þig þá versnar ástandið bara. Og ef þú sverur meira þá versnar það bara og versnar.

Ég fór í leiðangur á norðurpólinn með Derek Holmstrom vini mínum, ákvað að sverja ekki, en í öðrum leiðöngrum ákvað ég aldrei, ég bara geri það ekki.

Brett McKay: Já, bara ekki gera það, mér fannst þetta bara áhugavert að þið hafið báðar sömu reynslu á suðurpólnum.

Erling Kagge: Já, og í dag, í daglegu lífi, sver ég varla lengur, því þegar ég var krakki, unglingur, þá sór ég, mér fannst þetta flott, en í dag sver ég það alls ekki.

Brett McKay: Þú nefndir áðan að þegar þú byrjaðir ferð þína fyrst á suðurpólinn var þögnin ógnvekjandi, en þá varð það huggun. Afhverju er það? Ég held að fyrir marga sé þögnin ógnvekjandi. Þögnin sem gerist þegar þú ert til dæmis í samtali við einhvern og það er þessi óþægilega þögn og þér líður óþægilega. Hvað er það við þögn sem fær marga til að líða óþægilega?

Erling Kagge: Ég er sammála, ég nefni það líka að þegar ég var krakki var þögn fyrir mig hræðileg. Þegar ég var einmana, þegar ég var sorgmædd, þegar ekkert var að gerast, þá var þögn fyrir mér. Og auðvitað, seinna á ævinni, snýst þögn mjög um sorg, hún getur verið um eina mínútu þögn, en þegar ég hefði verið að skrifa um þessa þögn, þegar ég vil skrifa um þögn, þá vil ég skrifa um þessi öðruvísi þögn, þessi þögn sem er auðgandi, sem er gott fyrir þig. Ég held að ástæðan fyrir því að fólk reynir að forðast þessa þögn sem ég skrifa um, þessa innri þögn, er vegna þess að þessi þögn sem þú þarft sjálfur og maðurinn hefur alltaf reynt að forðast þögn. Eins og ég skrifaði um fyrir 350 árum síðan, að maðurinn hefur alltaf reynt að forðast þögn, og ef hann situr í herbergi þegjandi og gerir ekkert, mun hann alltaf reyna að byrja að gera eitthvað, og það er upphafið að öllum vandamálum hans.

Þannig að þetta er ekki eitthvað nýtt, eins og ég sagði, það er auðveldara að lifa af hávaða og snúa sér síðan og inn í sjálfan þig. Ég held að þess vegna sé það freistandi að kalla eftir vellíðan, þessum valkosti, til að forðast sjálfan þig.

Brett McKay: Já, og ég hef lesið tilraunir þar sem þeir hafa látið fólk sitja einn og það eina sem þeir höfðu var þessi hnappur þar sem það gæti ýtt á það og það myndi sjokkera það. Og fólk endaði, það myndi frekar sjokkera sig en leiðast, ekki satt? Svo það er eins og þeir gætu ekki verið lengi án einhvers konar örvunar, þrátt fyrir að þessi örvun hafi verið óþægileg og óþægileg.

Erling Kagge: Já, og þú veist, það hljómar næstum geðveikt, en fólk hugsar alvarlega í algerri þögn, það hefur ekkert að gera í 50 mínútur, heldur raflost og situr síðan. Mér finnst það geðveikt. Og ég held að á einn hátt hafi allur heimurinn orðið geðveikur síðustu 20 árin, svo ekki sé minnst á síðustu ellefu ár með snjallsímum.

Ef amma mín hefði dáið fyrir meira en 20 árum, ef hún hefði séð hvernig við búum í dag, þá hefur hún séð fullorðna karlmenn ganga um göturnar með síma nálægt eyranu, það er eins og allskonar að bera um bangsana okkar, svona að taka þau svo við höfum þau, og hugga þess, ég held að hún myndi halda að þetta hafi allt orðið brjálað. En auðvitað, ef allir eru geðveikir, þá er geðveiki hið nýja eðlilega. Þannig að mér finnst þetta vera of langt gengið.

Ég er ekki neikvæð gagnvart tækni, alls ekki, en það er leið til að tengjast tækni sem er, mér finnst það ekki skrýtið, en ég held að það sé slæmt fyrir okkur, það gerir okkur enn einmanalegri, það gerir okkur að fleiri og þunglyndari, það gerir okkur ennþá örvæntingarfullari. En ég er ekki neikvæð tækni sem slík, en ég hef líka miklar áhyggjur af því að sumir skærustu hugar heimsins vinni dag og nótt við að gera okkur háða mismunandi forritum og mismunandi tækni.

Brett McKay: Já, nei, ég hef séð það líka. Munurinn á, til dæmis, minni kynslóð, eða okkar kynslóð, og afa míns, afa minn lést fyrir nokkrum árum, hann var 101, og ég og frændi minn áttum umræðuna um hvernig það virtist aldrei vera eins og afi væri kvíðinn, eða eins og það væri einhvers konar upptekinn kvíði í honum, hann var bara miðpunktur, rólegur o.s.frv. Hann hafði aldrei allan þann hávaða stöðugt að sprengja hann.

Erling Kagge: Einmitt, og þá líklega líka, þú veist, það var annar tími í Ameríku, svo líklega hafði þú, þú veist, aðrar skyldur sem þú þekkir, í lífi hans var líklega erfiðari á marga vegu en líf þitt, en einnig, þú veist, gaf lífi hans miklu meiri merkingu þannig, því dagleg barátta var önnur en dagleg barátta þín.

Brett McKay: Fyrir utan að vera lögfræðingur, heimspekingur, landkönnuður, þá ert þú líka listasafnari, svo þú ert, þú ert eins og áhugaverðasti maður í heimi hér. Ég er forvitinn, hvað getur list kennt okkur um þögn? Vegna þess að list er, við erum að tala um eins og málverk, er eitthvað sem þú neytir þegjandi oft.

Erling Kagge: Verð fyrst að segja að það eru forréttindi að vera í viðtali hjá þér, en þú veist, fyrir mér, hvað við tölum um núna, mér finnst það bara of mikil forréttindi að fólk hafi yfirleitt áhuga á þessum hugsunum mínum um þögn og mér það kemur mikið jákvætt á óvart. En hvað varðar list þá held ég að list snúist mikið um þögn. Segjum að frábær list snýst um þögn, ég held að oft, ömurleg list snýst um hávaða, en það er frábær list, þá hugsa ég um að þú sjáir það, þú verður að skilja eitthvað af því, þú þarft að hafa þögn.

Auðvitað geta sumir útskýrt hlutina fyrir þér, en ef þú ætlar að meta mikla list þarftu þögn. Innri þögn. Og ástæðan fyrir því að ég er að segja þetta er vegna þess að listaverk, það er málverk, skúlptúr, uppsetning, verður einhvern veginn að innihalda listamanninn, það nærir húmor listamannsins, ástarsorg listamannsins, einmanaleika listamannsins, áhugamál listamannsins, hugsanir listamannsins , et cetera, et cetera, et cetera.

Einhvern veginn þarf mikið af þessu að fara inn í listaverkið. Og þá er auðvitað erfitt að átta sig á því hvað listin snýst um, og kannski á það ekki að skilja allt um listaverk, en einhvern veginn hugsunarbox þessa listamanns, stilla svona ljós, og það hefur allar þessar hugsanir í sér , til að skilja eitthvað af því held ég að þú þurfir að þegja.

Brett McKay: Já, engu að síður, eitt af mínum uppáhalds hlutum að gera er að fara á listasafn og bara horfa á listina, og það sem er áhugavert við list, er að stundum geturðu sagt það sem þú sérð lýst að það væri mikill hávaði þar, ekki satt? Eins og eitt af uppáhalds málverkunum mínum, eða eitthvað sem þú sérð nokkuð mikið, hafa margir listamenn gert það, er Cato yngri að fremja sjálfsmorð, ekki satt? Hann ákvað að hann vildi ekki vera undir stjórn keisara, framdi sjálfsmorð. Og þú sérð hvernig listamaðurinn lýsir þessu öllu, þú getur sagt að það er mikið læti og hávaði í gangi, en þú heyrir ekkert og það er skrýtið. Þú heyrir ekkert, en á sama tíma geturðu heyrt hvað er að gerast í málverkinu.

Erling Kagge: Nákvæmlega, ég elska þessa samsetningu, því einhvern veginn, eins og þeir segja, tekur þetta augnablik upp á sig og gerði að málverki, sem er auðvitað heimilislaust, og mér líkar bara við þá samsetningu, að þú getur staðið í friði, í þögninni, og sjáðu frábært listaverk og smekk þinn, að þú þekkir söguna um Cato og hvers vegna hann framdi sjálfsmorð og sérð hvernig listamaðurinn hafði túlkað þá sögu, og auðvitað lagt svo mikið af sjálfum sér, í það listaverk, það er frábært. Svo ég held að það séu sumir hlutir sem gera lífið enn merkilegra.

Í bók minni um þöggun setti ég inn nokkrar málverk eftir bandarískan Bandaríkjamann þinn Ed Rusha og ein af þessum málverkum er blár bakgrunnur og þá stendur með stórum gulum stöfum „Hávaði“. Og ástæðan fyrir því að ég átti það, vegna þess að málverkið er hljóðlátt, það er þögn, þá hafði það bara þetta sterka orð um allt málverkið, og ekkert annað. Svo konar, orðin stangast á við málverkið, svona eitt til eitt, svo það var eitthvað sem mér fannst virkilega áhugavert.

Brett McKay: Þú sagðir áðan að fólk þarf ekki að ganga alla leið á suðurpólinn til að upplifa þögnina sem þú ert að tala um, ávinninginn af því, það getur fundið sína eigin suðurpólverja. Svo hvernig getur venjulegt fólk, sem bara lifir sínu daglega lífi, upplifað þögn reglulega og þarf það að vera það í lengri tíma? Geturðu bara náð því á örfáum mínútum og samt fengið sama ávinninginn?

Erling Kagge: Mér finnst þetta mjög góð spurning, þetta er spurning sem er oft spurð, þá aftur eins og ég sagði áðan, vanmeta flestir eigin möguleika í lífinu, því jafnvel að eignast börn, eða ef þú ert í mjög annasömu starfi, eða ef þú ert með flókið samband, bla bla bla, geturðu samt upplifað þögn.

Ég finn þögn á morgnana, þegar ég vakna í rúminu mínu. Auðvitað, ef þú ert með börn þá öskra þau, það er ekki svo auðvelt, en samt, og þá finn ég þögn þegar ég útbý morgunmat fyrir börnin mín, og ég finn þögn þegar ég labba oft á skrifstofuna, það tekur bara helming klukkutíma, en þú getur auðvitað ekki alltaf gengið að skrifstofunni þinni, en þá geturðu samt fundið þögn að ganga stigann upp að skrifstofunni minni, þá á leiðinni aftur frá skrifstofunni get ég fundið þögn við stigann, eða í staðinn fyrir að taka Metro alla leið heim ég get hoppað af á stöð fyrr og gengið, og ganga er mjög gott fyrir þögn.

Og svo getur þögn fundist og ég finn þögn þegar ég hlusta á tónlist. Ég held að það sé frekar oft ef það er of mikill hávaði í lífi mínu, ég kveiki bara á tónlistinni með miklum hljóðstyrk, þá finn ég innri þögn, ég finn þögn þegar ég er í sturtu, ég finn þögn þegar ég er þegar þú lest geturðu fundið innri þögn þegar þú ert að stunda kynlíf. Þú getur fundið innri þögn þegar þú ferð að sofa til að sofa aftur.

Stundum er það í tvær mínútur, annað er það lengur, eins og um helgar mun ég fara í gönguferðir í skóginum. Svo, þú veist, til að finna þessa innri þögn verðum við annaðhvort að vilja hana, og auðvitað geturðu fundið hana líka með því að hafa jóga, núvitund, hugleiðslu, allt sem er mjög gott held ég, en einhvern veginn verðum við að búa okkur undir það. Það krefst tækni.

En þegar ég settist niður til að skrifa um þögn, þá vil ég skrifa um þessa þögn sem er alltaf, hún er inni í þér og bíður þín, en þú verður að leita að henni.

Brett McKay: Já, og eitt sem ég tók eftir í öllum þessum dæmum sem þú gafst, þú gætir truflað þögnina með því að taka með þér snjallsímann þinn, því það er fólk sem mun taka þátt í allri þessari starfsemi, vera í skóginum, ég hef meira að segja lesið stunda kynlíf, og þeir munu enn nota snjallsímann sinn, sem mér finnst fáránlegt.

Erling Kagge: Það er fáránlegt. Ég hitti strák á götunni um daginn og hann sagði við mig þegar ég geng, ég ætti ekkert að hafa í höndunum, það er allt. Auðvitað, ef þú vilt að ég falli í holu, í hendinni, þá veistu að einhver okkar verður þögul, en ef þú slekkur á símanum þínum til að ferðast skaltu skilja hann eftir heima eða slökkva á honum og setja í bakvasanum, þá er það miklu auðveldara að slaka á, vegna þess að ég held að svo lengi sem síminn sé í gangi, og hann sé í boði, þá laðast maður að þeim síma og það er svo flókið að horfa ekki á símann, að þú munt gera það.

Ég las þessa grein að fólk snertir að meðaltali símann sinn 2.600 sinnum á dag. Þetta hljómar mikið, en ég verð að segja að þegar ég horfi á dætur mínar og stundum horfi ég í kringum Metro, þá virðist mér það eins og að snerta símana þeirra enn frekar.

Brett McKay: Já, nei, það er satt.

Erling Kagge: Mér finnst mikilvægt að hafa í huga að þetta er algjör sóun.

Brett McKay: Nei, já.

Erling Kagge: Þetta snýst ekki um að vera ekki tengdur heiminum, en þú Google eitthvað, þú finnur það sem þú ert að leita að og 20 mínútum síðar ertu enn að googla. Þú ert að athuga fréttirnar, þú sérð fréttirnar, hvers vegna þú heldur áfram að skoða fréttirnar? Ég þarf reyndar ekki fréttir allan daginn, ég held að fréttirnar séu nokkurn veginn þær sömu á hverjum degi. Svo það er um að gera að sóa þessu mikla, frábæra tækifæri sem þú hefur til að lifa ríku lífi.

Brett McKay: Það er þessi ótti við þögnina. Þegar þú finnur fyrir þessum ótta, þá verður þú að taka því.

Erling Kagge: Þetta er ótti við þögnina, mjög algeng ótta við þögnina, og þú getur alltaf sagt að það skiptir í raun engu máli, en mér finnst það í raun dálítið sorglegt að fólk skuli lifa af, svona hlaupast undan sjálfan sig, og ég segi það, stundum geri ég það líka. En veistu, ég kemst svo mikið inn í símann minn, eða í tæki, að ég mun athuga það allan tímann, að ég er að horfa á allar þessar seríur, að ég er að skoða fréttirnar aftur og aftur og aftur, og þú veist, rétt eftir hálftíma, eina klukkustund, nokkrar klukkustundir, þá byrja ég að finna fyrir þessari virkilega óþægilegu tilfinningu, en ég geri það samt, vegna þess að þú verður háður. Auðvitað er hvert forrit gert til að notandinn verði háður, þú veist, svo þá verða þeir að gefa, lofa og þá verður þú ánægður í stuttan tíma, þú getur ekki verið ánægður lengi, vegna þess að það er auðvitað grundvallaratriði kapítalísks, þú ættir að vera ánægður um stund og þá þarftu að þrá eitthvað alveg nýtt.

Þannig að ég er ekki efins um kapítalista og bla bla bla, en þú verður bara að vera meðvitaður um að þetta er allt brellan. Og þú hefur það að líta í gegnum það, og við verðum að velja aðeins þrengri leið.

Brett McKay: Er eitthvað sem fólk getur farið til að læra meira um vinnu þína og bókina þína?

Erling Kagge: Þú veist það, og ég held að fólk hlusti ekki of mikið á mig, því það er líka ástæðan fyrir því að ég vil skrifa mjög stutta bók um þögn. Ég spyr fára spurninga. Hvað er þögn? Hvar er það? Og hvers vegna er mikilvægara í dag en nokkru sinni fyrr? Og ég reyni að gefa þrjú virkilega stutt svör, svo þú getir lesið það eitt kvöld, og síðan held ég að þú þurfir að finna þína eigin leið. .. eins og sagt er með handriti að það er alls ekki flókið. Þögnin er til staðar, en ég held að það sé, að eyða einu kvöldi í að lesa um það og hugsa síðan í gegnum það, ég held að þú finnir þína eigin þögn og ég held að þú þurfir að hafa í huga að þú þarft að búa til þína eigin þögn, þú þarft að halda þessum anda, en það er algjörlega undir þér komið.

Brett McKay: Jæja Erling, takk kærlega fyrir komuna, þetta hefur verið frábært samtal.

Erling Kagge: Þakka þér fyrir.

Brett McKay: Gestur minn er Erling Kagge, hann er höfundur bókarinnar 'Silence in the Age of Noise', sem er fáanleg á Amazon.com, skoðaðu einnig sýningarskýringar okkar á AOM.is/silence og ef þú ætlar að faðma þig núning og óþægindi, eins og Erling var að tala um í podcastinu, við erum með pall sem heitir The Strenuous Life sem er hannaður einmitt fyrir það. Þú skráir þig, það er aðildarvettvangur, þú færð vikulega áskoranir, það eru mismunandi merki fyrir mismunandi hæfileika sem þú getur unnið þér inn, það er allt ætlað að gera líf þitt svolítið óþægilegt, lítið meira óþægindi og koma þér út fyrir þægindarammann. Svo farðu að kíkja á það, strenouslife.co, þú ert með skráningu, fáðu nafnið þitt á biðlista svo þú getir verið sá fyrsti til að vita hvenær það fer í loftið, svo athugaðu það, strenouslife.co.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcast The Art of Manliness, til að fá karlmannlegri ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu The Art of Manliness á artofmanliness.com og ef þú hefur gaman af sýningunni þætti ég þakklát ef þú gafst okkur endurskoðun á iTunes eða Stitcher, það hjálpar mikið og ef þú hefur gert það nú þegar, takk fyrir. Vinsamlegast íhugaðu að deila podcastinu með vini eða fjölskyldumeðlimum sem þú heldur að myndi fá eitthvað út úr því. Eins og alltaf, takk fyrir áframhaldandi stuðning. Þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.