Podcast #377: 12 lífsreglur með Jordan Peterson

{h1}


Hefur þú verið fastur í rúst um stund? Hefur þú verið þarna svo lengi að þér finnst eins og það sé ekkert gagn í því að reyna að komast út úr þessari lægð? Kannski byrjarðu jafnvel að segja við sjálfan þig: „Hlutir geta aldrei orðið betri. Þetta er bara þannig. Er einhver tilgangur með þessu öllu saman? ” Og þegar þú ert að hugsa um þessar spurningar aftur og aftur, þá finnur þú fyrir meiri þunglyndi og getur jafnvel byrjað að finna fyrir svolítilli gremju. Gremju gagnvart öðrum, gremju gagnvart lífinu sjálfu.

Jæja, gestur minn í dag segir að kannski sé leiðin til að komast út úr þessum hjólförum að þrífa herbergið, bucko. Hann heitir Jordan B. Peterson, ogÉg hef haft hann á sýningunni áður. Peterson er sálgreinandi og fyrirlesari og hann hefur sent frá sér nýja bók12 lífsreglur: mótefni gegn óreiðu. Í dag í þættinum ræðum við Dr Peterson og ég hvers vegna karlmenn hafa verið að hætta störfum og fjölskyldu og hvers vegna fyrirlestrar hans á YouTube hljóma með svo mörgum nútímamönnum. Við pakkum síðan upp því hvers vegna það er svo auðvelt að gremja sig yfir lífinu, áður en við eyðum restinni af samtalinu í að ræða reglur sem geta hjálpað þér að komast í burtu frá gremju og í átt að merkingarlífi. Dr Peterson útskýrir hvers vegna hann telur að innihaldsríkt líf sé ekki mögulegt án trúarbragða eða goðsagna, hvað humar geta kennt okkur um staðhæfingu og hvers vegna einföld athöfn eins og að þrífa herbergið þitt getur verið hvellurinn að betra lífi.


Sýna hápunkta

  • Af hverju Jordan heldur að karlar, sérstaklega, séu svona dregnir að boðskap hans
  • Skaðinn við að draga sig út úr samfélaginu
  • Hvers vegna lífið er í raun frekar erfitt
  • Hvernig líf dyggðlega og heiðarlega ýtir aftur gegn náttúrulegum erfiðleikum lífsins
  • Er hægt að lifa innihaldsríku lífi án trúarbragða og/eða goðsagna?
  • Hvernig á að uppgötva gildi þín og hvers vegna ekki er hægt að þvinga þau
  • Hvernig tólf reglur Jordan lögðu grunninn að því að finna merkingu í lífinu
  • Hvað getur stór sjógalla kennt okkur um lífið?
  • Hvers vegna líkamleg líkamsstaða þín getur breytt tilfinningalegri og andlegri líkamsstöðu þinni gagnvart heiminum
  • Hvernig á að rjúfa vítahring stöðu ósigra
  • Hvers vegna þú ættir að þrífa herbergið þitt og hversu mikilvægt það er
  • Hvernig veistu hvort sagan sem þú segir sjálfum þér sé sannleikurinn? Geturðu vitað það fyrir víst?
  • Af hverju þú ættir, innan ástæðu, að gera ráð fyrir sökinni ef þú ert óánægður
  • Hvers vegna fórn er mesta mannlega uppfinning sem til hefur verið
  • Hvernig á að lærahæfniaf fórn
  • Hvað gerir þú þegar fórn þín færir þér ekki það sem þú vilt?
  • Það sem þú getur gert til að komast á undan náttúrulegri tilhneigingu lífsins til ringulreiðar og entropíu

Auðlindir/fólk/greinar nefndar í podcast

Bókakápa af

Tengstu Jordan

Jordan á Twitter

Vefsíða Jordan


Jordan á YouTube



Podcast Jordan


Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Í boði á itunes.

Fæst á saumara.


Soundcloud-merki.

Vasasendingar.


Google-play-podcast.

Spotify.


Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.

Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Styrktaraðilar podcast

Hið erfiða líf.The Strenuous Life er vettvangur fyrir þá sem vilja gera uppreisn gegn aldri okkar, vellíðan, þægindi og tilvistarlega þyngdarleysi. Það er grunnur aðgerða fyrir þá sem eru óánægðir með óbreytt ástand og vilja tengjast raunveruleikanum með því að afla sér færni sem eykur sjálfstæði þeirra og leikni.Skráðu þig fyrir uppfærslur í tölvupósti, og vera sá fyrsti til að vita hvenær næsta skráning opnar í mars.

HelloFresh.Máltíðarsending, aðeins með ferskasta hráefninu. Fyrir $ 30 afslátt af fyrstu afhendingu vikunnar, heimsóttuhellofresh.comog sláðu inn MANLINESS30 við afgreiðslu.

Saxx nærföt.Allt sem þú vissir ekki að þú þarft í nærbuxum. Fáðu 20% afslátt af fyrstu kaupunum þínum með því að heimsækjaSaxxUnderwear.com/manliness.

Smelltu hér til að sjá allan lista yfir styrktaraðila podcast okkar.

Tekið upp meðClearCast.io.

Lestu afritið

Brett McKay: Velkomin í aðra útgáfu af podcastinu The Art Of Manliness. Hefurðu verið fastur í rassinum um stund? Hefur þú verið þarna svo lengi að þér finnst eins og það sé ekkert gagn í því að reyna að komast út úr þessari braut? Kannski byrjaðirðu jafnvel að segja sjálfum þér að hlutir geta aldrei orðið betri, svona er þetta bara. Er einhver tilgangur með þessu öllu saman? Þegar þú ert að velta þessum spurningum aftur og aftur fyrir þér þá finnur þú fyrir meiri þunglyndi og kannski jafnvel að byrja að fyllast svolítið gremju. Gremju gagnvart, gremju gagnvart lífinu sjálfu. Jæja, gesturinn minn í dag segir að kannski sé leiðin til að komast út úr hjólförunum að þrífa herbergið, bucko.

Hann heitir Jordan B Peterson og ég hef áður haft hann í sýningunni. Skoðaðu þátt númer 335 ef þú hefur ekki heyrt hann ennþá. Peterson er sálgreinandi og fyrirlesari og hann hefur sent frá sér nýja bók sem heitir 12 lífsreglur: mótefni gegn óreiðu. Í dag í þættinum ræðum við Dr Peterson og ég hvers vegna karlmenn hafa verið að hætta störfum og fjölskyldu og hvers vegna fyrirlestrar hans á YouTube hljóma með svo mörgum nútímamönnum.

Við pakkum síðan upp því hvers vegna það er svo auðvelt að verða reiður yfir lífinu, áður en við eyðum restinni af samtalinu í að fjalla um reglur og leiðbeiningar sem geta hjálpað þér að hverfa frá gremju og í átt að merkingarlífi. Dr Peterson útskýrir hvers vegna hann telur að innihaldsríkt líf sé ekki hægt án trúarbragða eða goðsagna, hvað humar geta kennt okkur um áræðni og hvers vegna einföld athöfn eins og að þrífa herbergið þitt getur verið hvellurinn að betra lífi. Eftir þessa sýningu skaltu skoða sýningarskýringarnar á aom.is/rulesoflife. Dr Peterson gengur til liðs við mig núna í gegnum Skype.

Jordan Peterson, velkominn á sýninguna.

Jordan Peterson: Þakka þér kærlega fyrir boðið.

Brett McKay: Þannig að við höfðum þig á sýningunni í um fimm mánuði, ræddum um vinnu þína almennt og hugmyndir þínar og hvað þú ert að reyna að gera. Ég hvet fólk til að hlusta á þann þátt til að fá heildarmynd af því sem Jordan er að gera. Þú hefur fengið nýja bók út, 12 lífsreglur: mótefni gegn óreiðu. Þannig að ég myndi vilja fá smáatriði í þetta skiptið, byggja á því sem við ræddum um síðast í fleiri smáatriði og tala um það sem þú gerir í bókinni.

Þetta podcast er The Art Of Manliness þannig að ég vildi byrja á þessu. Aðaláhorfendur þínir hafa tilhneigingu til að vera karlar. Ég held að þú hafir nefnt það í viðtölum að um 80% af áhorfendum þínum á YouTube eru karlmenn. Hvað heldurðu að sé í gangi þarna? Hvers vegna heldurðu að karlmenn dragist svona að boðskap þínum?

Jordan Peterson: Jæja, ég er ekki viss. Það gæti bara verið aukaverkun þess að flestir notendur YouTube eru í raun karlar, svo það spilar hlutverk. Þó að ... og því er erfitt að aðgreina þessa grundvallargrunnstaðreynd frá því sem er nánar tiltekið. En ég held að miðað við að það sé eitthvað sérstakt sem er að laða að karlmenn, þá held ég að það sé kall til ábyrgðar í meginatriðum.

Ég held að fólk sé, sérstaklega ungir menn sem eru veikir og þreyttir á því að fá fast mataræði: „Þú ert nógu góður. Þú ættir að vera ánægður með hver þú ert. ” Endalaus mataræði réttinda og frelsis mun gefa þér innihaldsríkt líf, og það er á svipaðan hátt, klappa þér á bakið þótt þú eigir það ekki skilið, hlið veruleikans. Og þá er skortur á kalli til ævintýra myndi ég segja og ásökunin um að karlar horfi í auknum mæli við að virk nærvera þeirra í heiminum geri ekkert annað en að stuðla að harðstjórn og kúgun. Sem ég held að sé algjört ... Það er ekki aðeins bull heldur skaðleg og eyðileggjandi vitleysa af verstu gerð.

Og þess vegna hef ég verið að segja körlum í staðinn, eða stinga upp á við þá, útskýra það meira en að segja að það sé nauðsynlegt fyrir þá að alast upp og taka sig saman og axla einhverja ábyrgð og bera byrði og tala af sannleika og taka ábyrgð vegna þess að það er mikilvægt að gera í heiminum og að heimurinn verður minni staður ef þeir leyfa ekki því sem er í þeim að koma fram. Ég held að það sé satt og því held ég að það séu skilaboð sem sanngjarnir ungir menn sem eru týndir eru örvæntingarfullir eftir.

Brett McKay: Svo ef karlar eru ekki að fá þessi skilaboð, hvers vegna ... Við höfum fengið fólk í podcastinu til að ræða hvernig mismunandi hagfræðingar, sálfræðingar, félagsfræðingar ræða hvernig karlar eru að hætta í opinberu lífi, hætta í skóla, vinnuafli o.s.frv. Ekki gifta mig og gera allt það. Hvers vegna heldurðu að þessi skilaboð sem þú heldur að séu send til karla í gegnum menninguna valdi því að karlar dragi sig í grundvallaratriðum frá samfélaginu?

Jordan Peterson: Jæja, ef þú munt ekki verða verðlaunaður fyrir dyggðir þínar og í staðinn verður þér refsað fyrir þær, hver er þá hvatning þín til að halda áfram. Sérstaklega þegar það þarf sæmilega áreynslu til að segja sannleiksgóða hluti og axla ábyrgð, og ef afleiðing þess ... Svo það er ástæða til að forðast það til að byrja með vegna erfiðleikanna, en ef nettóáhrifin af því eru að þú sért sakaður áður en þú gerir jafnvel eitthvað rangt fyrir því að vera fylgjandi nauðgunarmenningu og feðraveldisveldi og kúgandi vestri, hvers vegna í ósköpunum myndir þú vilja leggja því lið. Sérstaklega ef þú byrjar að trúa því.

Þú veist, sumt af þessu er bara spurning um að samþykkja afsakanir og taka auðveldu leiðina, og sumt er spurning um að verða nógu sekur til að trúa því í raun, hætta í virkri þátttöku í heiminum. Fólkið sem er að fara eftir karlmennsku, við skulum segja að það sé eitrað, getur ekki greint á milli harðstjórnarvalds og hæfni. Í raun fyrir þá er enginn greinarmunur á þessum tveimur hlutum, sem sýnir þér hversu viðkvæmir þeir eru í raun og veru, því það er óvenju mikilvægt að gera greinarmun á hæfni og valdi.

Post-nútímategundirnar, sérstaklega nýmarxistar, hugsa: „Jæja, hæfni, þannig réttlætir þú fullyrðingu þína um stöðu þína. Það er í raun bara kraftur. Þú ert bara að skilgreina hæfni á þann hátt sem gagnast þér. En það er asnalegt, svo það krefst í raun ekki mikilla rifrilda, og vissulega hegðar enginn sér aldrei þannig. Ef þú ert með bíl og hann virkar ekki, þá ferð þú með hann til viðeigandi vélvirkja. Ef hjarta föður þíns er að bregðast ferðu með hann til hæfs skurðlæknis og heldur ekki: „Sá maður er bara til staðar vegna vestrænnar feðraveldis og forréttinda kúgarans. Þannig að það er bull, það er gremjulegt, feig, hugmyndafræðilega yfirvegað, sjúklegt bull og það er afar hættulegt. Og því hef ég verið að segja það umbúðalaust eins og ég sagði það og ég held að fleiri og fleiri geri sér grein fyrir því að þetta er komið nógu langt. Ég er viss um að vona að þeir séu það.

Brett McKay: Ein af öðrum hættum við þessa gremjulegu afstöðu sem þú ert að tala um er að karlarnir sem draga sig til baka, eða jafnvel bara fólk sem dregur sig frá, gæti verið kona líka. Það hefur tilhneigingu til að leiða til nihilisma og gremju sjálfrar, ekki satt? Þeir draga sig til baka og það byrjar að róast. Hvað er í gangi þar?

Jordan Peterson: Já. Jæja málið er að málið um ... lífið er mjög erfitt. Ein elsta af trúarhugmyndum sem koma alls staðar fram sem ég myndi segja, er að lífið er í raun þjáning. Það sem það þýðir er að á meðan fólk er viðkvæmt og viðkvæmt og dauðlegt og hætt við líkamlegum rotnun og geðsjúkdómum og sanngjarnri hlutdeild í illsku líka. Við erum brothættar verur og það þýðir að lífið er erfitt og sársaukafullt og kvíði vekur. Þú þarft eitthvað til að setja á móti því sem er þess virði. Það eru örlög þín í heiminum, segðu jákvæð örlög þín í heiminum.

Ef þú hefur ekki eitthvað jákvætt til að mótmæla því og líf þitt er ekkert annað en barátta og sársauki, og af og til sókn í illvilja eða fórnarlamb af illmennsku, þá er allt sem þú gerir að þjást heimskulega og það gerir þig beiskan og reiður. Og þá, þú veist, þetta er bara upphaf vandræða þinna því beiskja og gremju, það er einmitt þar sem þú byrjar niðurföllin til þín helvíti. Þú ferð frá biturri og gremju yfir í hefndarhyggju og grimmd og fór framhjá því ef þú vilt virkilega stunda það. Og fólk stundar það alltaf, það er ekki eins og það gerist ekki. Það er ekki eins og þetta sé einhver abstrakt draumur. Allar þessar skotárásir í menntaskóla, allar þessar fjöldaskotárásir, þær eru allar framdar af fólki sem gengur mjög langan veg á þessum vegi.

Ég skrifaði um það í sjötta kafla. Regla sex er kölluð „Settu húsið þitt í fullkomna röð áður en þú gagnrýnir heiminn. Þetta snýst um hvatningu fólks eins og skotárásarmanna í Columbine High School og fjöldanauðgarans, raðnauðgarans Carl Panzram sem er mjög mikilvægur í þeim kafla. Það er hugleiðsla um hvatningu fólks til ills, sem er til í okkur öllum. Og engin furða, það er skiljanlegt. Það gerir það ekki rétt.

Þannig að bókin, 12 lífsreglur, er mjög alvarleg bók. Það eru þættir húmor í því en ég er að reyna að berjast við hlutina á dýpsta stigi og útskýra fyrir fólki hvers vegna það er nauðsynlegt að lifa upplýstu og göfugu og siðferðilegu og sanngjörnu og ábyrgu lífi og hvers vegna það er helvíti að borga ef þú ekki gera það. Það virðist vera furðulega nógu aðlaðandi skilaboð.

Brett McKay: Segðu fólki að lífið sé erfitt og hér er hvernig á að höndla það.

Jordan Peterson: Jæja það er það. Jæja, allir vita að lífið er erfitt og það er ekki bara erfitt það getur verið óbærilega erfitt. Það er verra en erfitt vegna þess að stundum verða erfiðleikarnir á þér sjálfir eða af einhverjum nákomnum þér eða stundum af óvin, en stundum af vini, þá verður þú svikinn. Það er ekki bara að það er erfitt, þú ert líka undir illsku, þú ert háð illsku og það gerir það enn verra.

Þetta vita allir. Svo þú þarft eitthvað til að setja á móti því. Þú þarft göfuga leið til að vera á móti því. Málið er að loksins hef ég sagt hingað til í þessu forriti að ég myndi segja að það væri að sumu leyti mjög dimmt og svartsýnt. En það sem er bjartsýnt er að þegar þú hefur komist að sannleika málsins, þjáningum lífsins og illsku sem er hluti af því geturðu líka uppgötvað að það er í raun mögulegt að lifa þroskandi lífi gagnvart því, ábyrgu, þroskandi sannleiksríku lífi. það virkar í raun. Það er málið. Það er bjartsýnisatriðið.

Þú veist, það er ekki svo slæmt að segja við fólk: „Sjáðu, við höfum raunverulegt vandamál hér. Það er ekkert grín. Það er dauðans alvarlegt vandamál. Þetta er viðkvæmni lífs þíns og helvítis allt í einu. ' En það er í lagi vegna þess að það er mótefni við því. Það er eitthvað sem þú getur gert í því og þú gætir byrjað í dag og, jæja, það er það sem ég reyni að útskýra í 12 lífsreglum og í fyrirlestrum mínum líka á netinu og ég tel að svo sé. Eins svartsýn og ég er um eðli manna og getu okkar til voða og illgirni og svika og leti og tregðu, og allt það, þá held ég að við getum farið yfir allt þetta og lagað hlutina á hreint. Ég held að fólk geti bókstaflega byrjað í dag.

Og þú veist, ég hef fengið þúsundir manna til að skrifa mér núna og þúsundir manna tala við mig líka vegna þess að það er í þessum tölum núna. Þeir segja: „Sko, ég hef horft á YouTube myndböndin þín og hlustað á upplýsingarnar sem þú gefur og ég ákvað að byrja að setja líf mitt saman. Svo, ég reyndi. Ég hef reynt mjög mikið síðustu þrjá eða fjóra mánuði og það hefur virkilega virkað. Mér líður betur með kærustunni minni og kannski erum við að gifta okkur. Ég hef vinnu núna og er að sækjast eftir því. Ég er úr nihilískri örvæntingu. ' Og þú veist, Guði sé lof fyrir það. Þvílíkt yndislegt að heyra frá fólki. Svo, húrra.

Brett McKay: Húrra, já. Ég meina, í verkum þínum og fyrirlestrum þínum og í þessari bók horfir þú til goðsagna og sagna víðsvegar að úr heiminum, en fyrst og fremst úr Biblíunni. Þú fluttir heilan fyrirlestur um Gamla testamentið. Þú notar þetta til að veita ramma um innihaldsríkt líf. Ég er forvitinn, við búum í eins konar pósti, veraldlegum aldri eins og það hefur verið kallað. Heldurðu að það sé hægt að skipuleggja innihaldsríkt líf án þess að grípa til trúarlegra eða goðsagnakenndra sagna? Og ef ekki-

Jordan Peterson: Ekki gera.

Brett McKay: … af hverju ekki?

Jordan Peterson: Nei, ég trúi því ekki, því sagan um þroskandi líf er trúarleg saga, samkvæmt skilgreiningu. Svo nei, það er ekki hægt. Fólk hefur stillt sig með sögum að eilífu og stærstu sögurnar eru um rétta leið til að stilla sér í lífinu. Því dýpri sem þeir eru, því nákvæmari sem þeir eru skulum við segja og því dýpra sem þeir eru, því meira flytja þeir inn á landsvæðið sem er trúarlegt í eðli sínu.

Það sem trúarleg merkir í meginatriðum í lokagreiningunni er eitthvað eins og djúpt eða djúpt eða eilíft. Það eru eilíf sannindi sem eru nauðsynleg til að ... Það er nauðsynlegt að lifa eftir eilífum sannleika. Það er eilífur sannleikur að lífið þjáist. Það mun aldrei hverfa frá þessum sannleika. Og það er eilífur sannleikur að lifa í sannleika og lifandi ábyrgð er rétt mótefni gegn því.

Og þegar þú talar um hlutina á þessu stigi almennleika, segjum og notagildi og dýpt, þá ertu á trúarlegu sviði, hvort sem það er eða ekki. Nú gætirðu sagt: „Jæja, hefur þetta eitthvað með Guð að gera? Það er sérstök spurning myndi ég segja. Ég held að þú getir haft hæfilega skiptar skoðanir um það, en trúarbrögðin eru hluti af mannlegri reynslu. Það er hluti af upplifun allra. Það er það sem þú upplifir þegar þú hlustar á sérstaklega hrífandi tónlist, eða þegar þú hefur mikil áhrif á leikrit eða í bíómynd, eða jafnvel af einhverju sem einhver segir þér, eða þegar þú ert djúpt niðurdreginn í lífi þínu, eitthvað grípandi sem þú ert virkur… eitthvað merkingarvert sem þú tekur virkan þátt í.

Þetta eru allt trúarleg reynsla og þau eru hluti af eðlishvöt landslagi manna. Þetta er ekki einu sinni spurning, við vitum þetta. Þú getur kallað fram dulræna reynslu í rannsóknarstofunni. Það er hluti af ástandi mannsins. Við vitum ekki frumspekilega þýðingu þess, en ég myndi segja að það sé aðeins of snemmt að segja að það er ekkert. Ég trúi því að viðeigandi leið til að hugsa um manneskjur sé að við séum efnisleg og dauðleg og endanleg og að hluta óefnisleg og frumspekileg og guðleg.

Ég tel að þetta sé nákvæmasta leiðin til að hugsa um manneskjur og ég veit líka að menningin sem byggist á þeirri skoðun manneskjunnar er sú sem virkar. Þegar þú hefur samskipti við sjálfan þig, ef þú kemur að hluta til fram við sjálfan þig eins og þú værir yfirskilvitleg vera fær um miklu meira en þú ert að stjórna núna, ef þú kemur svona fram við fólkið í kringum þig og lætur eins í heiminum vertu með róttækum árangri í viðleitni þinni. Allir elska að láta koma svona fram við sig og kannski er það vegna þess að þannig eru þeir í raun og veru.

Brett McKay: Svo, til að sjá hvort ég er að ná þér, heldurðu að það, eða þú bendir til þess, að við þurfum að nota merkingu sem er utan eða utan okkar. Vegna þess að þú talar um Nietzsche, sagði Nietzsche, „með dauða Guðs verðum við að búa til ný gildi okkar, eigin merkingu, verða Ubermensch. Er það hægt?

Jordan Peterson: Nei. Ég held ekki. Sjáðu, þú spurðir mig í upphafi þessa samtalsstrengs hvort það væri mögulegt fyrir okkur að lifa á algjörlega veraldlegan hátt án þess að við segjum að við snúum aftur til trúarlegrar dýptar og það var tillaga Nietzsche, að við gerum það. Að við uppgötvum okkar eigin gildi eða búum þau til. Hann var rétt byrjaður að vinna úr þeirri hugmynd á fáum stuttum árum áður en hann dó. Ég held að sálgreinendur gagnrýni þá hugmynd til dauða með því að uppgötva að það voru öfl sem virkuðu innan okkar sem eru ekki undir stjórn okkar.

Ég held að þú getir ekki búið til þín eigin gildi. Ég held að þú getir búið til þau en stór hluti af því er uppgötvun. Þú veist, þú getur ekki gert eitthvað í lífi þínu marktækt ef það er ekki þroskandi. Þú getur ekki þvingað það á sjálfan þig, þú verður að uppgötva það. Vegna þess að ég gæti sagt við þig: „Hvers vegna horfir þú ekki á líf þitt næsta mánuðinn og tekur eftir því þegar það sem þú ert að taka þátt í hefur mikla þýðingu? Taktu bara eftir því, eins og þú hafir ekki stjórn á því eða skilur það. Og reyndu síðan að byrja að gera meira af því. Það sem þú munt finna er að þú verður að uppgötva það, þú getur ekki látið það gerast. Það kemur einhvern veginn yfir þig frekar en að vera eitthvað sem þú getur stjórnað.

Brett McKay: Svo ég býst við að við getum farið inn í reglurnar, hvað reglurnar 12 gera. Auðvitað er þessi listi ekki tæmandi. Ég býst við að það setji upp færibreyturnar fyrir þig til að uppgötva þá merkingu. Það þvingar það ekki en það leggur grunninn að því að þú hafir raunverulega þessa þroskandi reynslu í lífi þínu.

Jordan Peterson: Jæja, það hjálpar líka við að útskýra að það er það sem er að gerast. Við gætum litið á þessa leið. Ég trúi því að upplifun merkingar sé eðlishvöt. Þú gætir hugsað um það sem skipulags eðlishvöt. Það er meira eins og jafnvægis eðlishvötin en við munum byrja með því að panta. Það er margt innra með þér sem þarf að skipuleggja og koma á hreint, eins og þú sért safn hvata og tilfinninga og hugsana og frumgerða og langana. Jæja, ég geri ráð fyrir að þetta séu það sama og hvatning.

Þú ert laus safn af öllum þessum hlutum og eitthvað verður að koma þessu öllu í gang. Upplifunin af djúpri þátttöku, upplifun merkingarinnar held ég að sé birtingarmynd innrætingarinnar sem skipar þér. Það skipar þér og það skipar fjölskyldu þinni og það skipar heiminum, breiðari heiminum líka. Þessi eðlishvöt er ekki afleidd afleiðing af mikilvægari líffræðilegri virkni, segjum að það sé einmitt þessi virkni. Ég held að við vitum nógu mikið um taugavísindi núna, ég held að við vitum nóg um hvernig heilinn starfar til að segja þessa fullyrðingu afdráttarlaust.

Þannig að tilgáta mín hefur verið, og þetta er ekki að fullu frumleg tilgáta, hún er byggð á vinnu taugavísindamanna sem ég þekki vel og virði mjög, mjög harðsnúið fólk. Þeir telja ramma um að vinstra heilahvelið sé sérhæft til aðgerða á könnuðu svæði og að hægra heilahvelið sé sérhæft til aðgerða á ókönnuðu svæði. Eða að vinstra heilahvelin höndli hluti sem hafa verið venjubundnir og venjur og hægra heilahvelið meðhöndlar hluti sem eru nýjar. Þú þarft að æfa hluti. Þú þarft að vita hvað þú ert að gera og þú verður að hafa stað þar sem það virkar. Það væri kannað landsvæði eða röð eða venja. Og þannig virkar hluti heilans vel þar, en þá er það alltaf umkringt hlutum sem þú skilur ekki og svo er annar hluti heilans sem þarf að vinna með það sem þú skilur ekki.

Merkingartilfinningin kemur fram þegar þú færð þessi tvö kerfi til að virka almennilega saman þannig að þú ert að hluta til stöðug og örugg og starfar þar sem þú veist hvað gerist næst og það verður eitthvað sem þú vilt. En einnig að auka hæfni þína á sama tíma og þrýsta á þig og teygja sjálfan þig, þannig að ef hlutirnir breytast á þig, þá verður þú að vera tilbúinn og undirbúinn. Það er djúpt eðlishvöt. Það er eðlishvöt merkingarinnar svo langt sem ég kemst að. Það er rangur leiðarvísir fyrir rétta aðgerðir í heiminum. Sjáðu, við höfum misst trúna á hugmyndina um merkingu, innri merkingu, en ég held að það séu stór mistök. Mér finnst það mikil mistök. Mér finnst það ekki réttlætanlegt af staðreyndum.

Brett McKay: Svo skulum fara inn á nokkrar af sérstökum reglum þínum. Fyrsta reglan, þú biður lesendur að íhuga humarinn. Hvað getur risastór sjógalla kennt okkur um að lifa þroskandi lífi?

Jordan Peterson: Jæja, það getur kennt okkur eitthvað mjög djúpt um lífið sjálft. Ein af gagnrýnunum sem eru mjög algengar í dag af póstmódernískum nýsmarxískum félagsbyggingum, sem trúa því að manneskjur hafi ekki raunverulega náttúru og að allt sé aðeins bygging félagsheimsins, sé sú athugun að dýr búa í stigveldi og hafa í þriðjung milljarða ára. Þannig að hugmyndin um að feðraveldið skulum segja að einhvern veginn sé menningarleg uppbygging er fáránleg vitleysa. Þetta er hugmynd sem hefur enga þýðingu, enga stoð í staðreyndum málsins.

Nú geta upplýsingar mannlegrar stigveldis mótast af menningaröflum, greinilega. En staðreynd stigveldisskipulagsins er eitthvað ósegjanlega forn og svo forn að jafnvel þessi risastóru sjávarskordýr sem þú lýsir, humarnir, krabbadýrin sem við skildum fyrir um þriðjungi milljarða ára síðan í þróunarklifrinum. Þeir búa líka í stigveldum og sömu taugefnafræðilegu kerfin miðla hegðun þeirra í stigveldunum sem miðla hegðun okkar í stigveldum okkar.

Svo, eitt af undraverðu hlutunum, þessi ótrúlega sýning á líffræðilegri samfellu, er að ef humar berst við annan humar um stöðu í stigveldi og hann tapar, þá mun hann gera sig lítinn og hneigjast niður og hrynja líkamlega og hlaupa burt og fela sig og mun ekki berjast aftur. En ef þú gefur honum þunglyndislyf, til að einfalda örlítið, ef þú gefur honum þunglyndislyf þá mun hann standa uppréttur og fara út og berjast aftur. Ástæðan fyrir því að ég skrifaði um það er vegna þess að það er endanleg sönnun, en ekki eina heimildin fyrir the vegur, að tilveran sjálf, félagslega tilveran sjálf er djúpt stigveldi og að stigveldi þín stýrir líkamsstöðu þinni. Það er gagnkvæmt samband milli þeirra tveggja og tilfinningalegrar líðanar þinnar.

Svo að vita hvernig á að haga þér í stigveldissambandi, í stigveldissamböndum, er afar mikilvægt. Eitt sem þú getur gert er að bæta líkamsstöðu þína. Ef það gengur ekki vel hjá þér, ef þér finnst þú vera niðurlægður og fórnarlamb og ef fólk er að taka á þér gæti það verið að þú sendir út rangt merki. Til að standa upprétt, vel, það byrjar að stjórna taugakerfinu þínu þá og þar. Að standa upprétt og horfast í augu við heiminn beinlínis þýðir að fólk mun koma fram við þig af meiri virðingu og þú getur fengið dyggð þroska. Það er lögboðið að veita því athygli hvernig þú heldur þér í heiminum og útskýringu á því hvers vegna það er mjög djúpt mikilvægt, en ekki aðeins afleiðing af einhverju félagsfræðilegu ferli. Það er regla eitt.

Brett McKay: Já. Hvað gerir þú, ég meina vegna þess að þjáist þessi ósigur í stöðu aftur og aftur skapar það vítahring. Það veldur því að þú gerir hluti sem í raun skaða þig meira til lengri tíma litið. Hvernig finnur þú það í þér þegar þú… Segðu að einhver hlusti á þetta og þeim líði eins og tapara. Hvernig finna þeir til að standa hærra og horfast í augu við heiminn og berjast gegn heiminum, þegar þeir hafa orðið fyrir þessum ósigrum aftur og aftur?

Jordan Peterson: Ja, ég myndi segja að mikið af restinni af bókinni fjalli um það, um hvað þú getur gert til að setja þig saman. Það fyrsta sem ég myndi segja er að það er mjög hættulegt að túlka sjálfan sig sem sérstakt fórnarlamb. Fólk lendir örugglega í ósigrum aftur og aftur, ég myndi segja að það sé jafnvel hluti af lífinu. Vonandi geturðu lært af þeim og þú getur hætt að gera sömu mistökin aftur og aftur. Ég myndi segja, ég held að það sé regla átta að segja sannleikann, eða að minnsta kosti ekki ljúga. Það er virkilega góður staður til að byrja á.

Ef þú verður fyrir stöðugum ósigrum er líklegt að þú sért ekki að segja það sem þú þarft að segja og þú lifir ekki lífi þínu á samþættan hátt, og hvað myndir þú segja, samþætt og beinlínis. Það eru hlutir sem þú lætur ógert. Nú veit ég að stundum lendir fólk í hræðilegum aðstæðum og allt sem er að gerast í kringum það er handahófskennt og ósanngjarnt, en það er mjög sjaldgæft. Það er mjög sjaldgæft að fólk sé í aðstæðum sem eru svo hræðilegar að það er ekkert sem það er að gera sem gerir það verra.

Og svo regla tvö er að koma fram við sjálfan þig eins og þú sért einhver sem er þess virði að hjálpa. Það er gott viðhorf til að ættleiða sjálfan þig, að tileinka þér með tilliti til þín. Þú gætir byrjað að hugsa um hvað það myndi þýða að hjálpa sjálfum þér. Þannig að við höfum þetta forrit á netinu, kallað sjálfshöfundarsvítan. Það er einn þáttur sem hjálpar þér að skrifa ævisögu svo þú getir fundið út hvar þú ert og hvernig þú komst þangað. Það er gagnlegt. Annar hluti hjálpar þér að greina persónuleika þinn, galla og dyggðir, svo þú getir fundið út hver þú ert í honum.

Þriðji þátturinn hjálpar þér að skrifa áætlun um framtíðina. Þú gætir sagt, „Jæja, ef líf þitt gengur ekki eins og þú vilt, þá skaltu byrja að hugsa um hvað þú vilt. Hvað viltu frá vinum þínum? Hvað viltu frá fjölskyldu þinni? Hvað viltu frá nánum samböndum þínum? Hvernig ætlar þú að mennta þig? Hver eru markmið þín í starfi? Hvernig ætlar þú að takast á við freistingar fíkniefna og áfengis, annars konar freistingar? Ef þú myndir sjá um sjálfan þig almennilega, hvernig myndir þú setja líf þitt saman yfir þá vídd? Hvernig myndi framtíðarsýn þín fyrir sjálfan þig líta út þrjú til fimm ár ef þú værir að sjá um sjálfan þig?

Regla þrjú er að eignast vini með fólki sem vill þér það besta. Jæja, það er annað sem þú getur sett beint á. Ef þú umlykur þig með fólki sem er hamingjusamt þegar þú ert ósigur og óhamingjusamur þegar þú hefur árangur, jafnvel þótt þeir kalli sig vini þína, jafnvel þótt þeir kalli sig fjölskyldu þína, þá ættirðu að stíga svona frá fólki vegna þess að þeir ég er ekki að horfa á það sem er best í þér. Þú hefur fullan rétt og jafnvel siðferðilega ábyrgð á því að umkringja þig fólki sem ætlar að vera hamingjusamt þegar góðir hlutir gerast fyrir þig af góðum ástæðum. Það er margt hægt að gera.

Eitt af því sem ég hef lagt til við fólk er að það hreinsar upp herbergin sín í stað þess að mótmæla á götunni. Þetta er orðið svolítið internetmeme. Ef hlutirnir eru ekki í lagi fyrir þig þá myndi ég segja að byrjaðu að laga litlu hlutina sem eru fyrir framan þig sem þú getur lagað, og ekki hætta og sjá hvað gerist. Prófaðu það í eitt ár. Prófaðu það í tvö ár. Virkilega helga þig því. Hættu að ljúga og segja hluti sem gera þig veik og redda því sem þú hefur beint fyrir framan þig sem þú getur lagað. Það getur fjarlægt beiskju til. Þú getur að minnsta kosti keyrt það sem tilraun. Segðu: „Jæja, ég ætla ekki að vera bitur og níhískur í eitt ár. Ég ætla virkilega að slá þetta hart. Ég ætla að setja mér markmið, ætla að þróa framtíðarsýn og ég mun spila leikinn eins mikið og ég get í eitt ár og þá mun ég endurmeta. Það er eins og, jæja, þetta er góð áætlun maður. Það mun hjálpa.

Brett McKay: Já. Svo já, að laga þá smáu er leið til að auka hæfni, kraft. Að gera hæfni jafnmikil. Ég held að það sé tilvitnun í Nietzsche eins og: „Gleði er tilfinningin að krafturinn eykst,“ rétt, „gleðin er tilfinningin um hæfni að aukast. Svo þegar þú þrífur herbergið þitt og aðra litla hluti, þá fer þér að líða betur með lífið.

Jordan Peterson: Jæja þeir eru heldur ekki svo litlir. Ef þú býrð í húsi sem er virkilega óskipulegt, þá eru foreldrar þínir alkóhólistar og þú ert gróið barn og staðurinn er skítugt helvítis hol og allir stefna niður og það er alltaf karpur og beiskja og gremja alls staðar. Þú reynir að þrífa herbergið þitt á svona stað, þú kemst að því að það er ekkert lítið við það. Það er virkilega erfitt. Það er virkilega erfitt. Það mun taka mikið af þér. Þú munt mæta ótrúlegri andstöðu fólksins í kringum þig. Þú verður að berjast í gegnum það líka.

Þannig að þessir hlutir sem fólki finnst vera litlir, eins og að flokka eigið heimili, það er eins og þetta sé ekki lítill maður, það er virkilega erfitt. Það er virkilega erfitt. Og ef þú ert góður í því, ef þú færð það þannig að þú getur sett herbergið þitt, sett þig í röð og þá komið herberginu í lag og komið heimilinu í lag þá ertu á góðri leið með að vera óstöðvandi.

Brett McKay: Ég vil fara aftur að þeirri hugmynd, þeirri reglu að tala satt. Þú sagðir það í tilvísun til þess að komast að því hvar þú ert núna í lífinu og nota sjálfstætt verkfæri sem þú þarft til að hjálpa þér að gera það. Hvernig hefurðu það ... Hver eru ráðin sem þú gefur fólki til að tryggja að það lýsi raunveruleikanum eins og hann er? Vegna þess að við erum saga-

Jordan Peterson: Ég held ekki- Þetta er frábær spurning.

Brett McKay: Við erum að segja dýr, svo við gætum sagt söguna: „Jæja, ég er hér vegna þess háttar og þess háttar og ég er fórnarlamb bla bla bla bla. En þú hunsar hlutina sem þú lagðir til.

Jordan Peterson: Jæja, allt í lagi. Svo þú hefur tvær spurningar þar. Annað er hvernig veistu að það sem þú ert að segja er sannleikurinn og annað er hvernig þú prófar sögurnar sem þú segir sjálfum þér? Þetta eru báðar mjög góðar spurningar, svo við skulum byrja á þeirri fyrstu.

Ég held að þú getir ekki vitað hvort þú ert að segja sannleikann, því hver veit sannleikann? Sannleikurinn er sá að í einhverjum skilningi er markmið sem ekki er hægt að ná. En eitt sem þú getur gert, og þú getur gert þetta strax, er að þú getur hætt að segja hluti sem þú veist að eru rangir.

Svo kaflinn heitir í raun „Segðu satt, eða að minnsta kosti ekki ljúga. Ég myndi segja að það er mjög erfitt að hafa sjón þína nógu skýra til að þú getir séð sannleikann, en á sama hátt vita næstum allir hvenær þeir ljúga, að minnsta kosti stundum, og gætu hætt að gera það. Og það er nógu gott, ef þú hættir að segja hluti sem þú veist að er lygi, þá muntu byrja að skýra sýn þína og þú munt verða betri og betri í að skynja sannleikann, þó að þú komir aldrei á þann stað að þú hafa það í fanginu. Það er sífellt að dragast aftur úr.

Og hvað varðar söguna sem þú segir sjálfum þér þá er þetta það sem gerði mig að verkfræðingi tæknilega séð af William James-CS Peirce gerðinni. Hver er tilgangur minnis? Fólk spyr. Jæja, það er að muna fortíðina. Það er rangt svar. Tilgangur minningarinnar er að hjálpa þér að hætta að gera heimskulega hluti sem þú gerðir í fortíðinni sem særðu þig.

Og svo ef þú hefur nákvæma framsetningu á fortíðinni og mistökum hennar, þá muntu ekki endurtaka mistökin inn í framtíðina. Segjum að þú hafir mikla gremju gagnvart konum, bara vegna rifrildis. Þú hefur átt í mörgum slæmum samböndum og þú hefur mikla gremju yfir því hvernig konur eru og hvernig þær hafa komið fram við þig. Þú hefur kenningu um konur og karla og um samband þeirra í heiminum. Þú heldur áfram að segja sjálfri þér þá kenningu og framkvæmir hana í heiminum og allt sem gerist er að þú ert með slæmt samband á fætur öðru. Það er eins og: 'Jæja, vísbending. Það er eitthvað að kenningunni þinni.'

Ef þú heldur áfram að beita því og sömu sjúklegu hlutirnir halda áfram að gerast, þá er kannski eitthvað rangt við hvernig þú mótaðir söguna. Og þú getur ekki kvartað yfir konum, veistu hvað ég á við? Konur eru ekki flokkur sem þú færð að kvarta yfir, því konur fyrir karla eru stór hluti af áskorun lífsins og það er undir þér komið að stilla sjálfan þig upp á nýtt svo þú getir átt farsælt samband við konu. Og ef þú gerir það ekki þá hefurðu rangt fyrir þér, það er eins einfalt og það.

Brett McKay: Rétt. Það er eins og að segja: „Ef allir sem þú hittir eru A-holur þá ertu líklega A-holan.

Jordan Peterson: Jæja, þú verður einhvern tíma að spyrja sjálfan þig hversu mikið af því ... og kannski ættirðu að vona að svo sé, því ef það eru allir hinir, gangi þér vel. En ef það er bara þú, þá gætirðu kannski breytt því. Þú veist, þú kemur út og fullyrðir, þú segir: „Sérhver kona sem ég hef þekkt hefur svikið mig. Það er eins og: 'Jæja, þú veist, þú gætir spurt sjálfan þig hvort það sé ástæða fyrir því.' „Þetta er bara eins og konur eru“ Það er eins og „Jæja, nei. Í raun er þetta bara eins og þú ert. ' Það er annaðhvort þú eða það eru allt konur. Svo hreinn rakvél Occam, einfaldleiki og auðmýkt myndi allt benda til þess að þú sért með vandamálið. Og ef heimurinn heldur áfram að slá þig í andlitið, þá verður þú einhvern tímann að velta því fyrir þér hvort hann sé að reyna að segja þér eitthvað. Hefurðu séð myndina Groundhog Day?

Brett McKay: Það er eitt af mínum uppáhalds. Það er klassískt.

Jordan Peterson: Já, Groundhog Day er frábær kvikmynd. Groundhog Day hefur rétta goðafræðilega uppbyggingu, þetta er trúarleg kvikmynd um dauða og endurfæðingu. Það er ljómandi. Jæja, ef hver dagur þinn er Groundhog Day, þá er kominn tími til að vekja helvítið.

Brett McKay: Allt í lagi. Þannig að ég býst við því að þegar þú segir sögu þína, þá kemst þú að því, kannski gæti heuristi til að nota verið að efast um það. Eins og „Hvernig gat þetta ekki verið satt? Eða, „Hvers vegna ætti ég að hafa þessa sögu? Hvaða önnur skýring væri-“

Jordan Peterson: Jæja, ef líf þitt er ekki það sem þú myndir vilja að það væri þá er nokkur möguleiki á því að sagan sem þú segir sjálfum þér um það sé röng. Þú gætir allt eins gert ráð fyrir því. Hvers vegna ekki að gera ráð fyrir því? Það er eins og: 'Jæja, ég hef ekki neitt sem ég vil.' Allt í lagi, kannski er það rangt sem þú vilt, eða kannski að kenning þín um að vera í heiminum sé röng, kenning þín um sjálfan þig sé röng, hugmyndir þínar um annað fólk séu rangar og þess vegna gangi hlutirnir ekki upp þú.

Það er lítill kafli í bókinni. Ég tók verk úr TS Eliot leikriti sem heitir The Cocktail Hour. Í því leikriti nálgast kona geðlækni sem kokteilboð og segir: „Ég þarf að tala við þig í eina mínútu. Ég á við alvarleg vandamál að stríða. Líf mitt gengur ekki vel. Ég þjáist allt of mikið. Ég hef þessa hugmynd, ég vona virkilega að það sé eitthvað að mér og að þú getir hjálpað mér að átta mig á því hvað það er. Geðlæknirinn varð hálf hissa og hann segir: „Jæja, hvers vegna vonarðu að það sé eitthvað að þér? Og hún segir: „Jæja, ég á hræðilega tíma með það og ef það er eitthvað að mér þá get ég kannski lagað það, en ef það er eitthvað að heiminum og þannig er það, jæja, þá geri ég það ekki get ekki séð að ég hafi neina von. '

Það er svo bjartsýn hugmynd. Það endurómast í yfirlýsingu Nýja testamentisins, „Þú ættir að taka trjábolinn úr eigin auga áður en þú hefur áhyggjur af rykflögu í auga nágranna þinna. Það er líka rétt. Það er eins og ef líf þitt er ekki það sem það ætti að vera þá gerðu ráð fyrir að það sé þér að kenna. Nú veit ég að þetta er harkalegt vegna þess að ég veit að hræðilegir hlutir gerast fyrir pp og þeir eru oft handahófskenndir en það skiptir ekki máli. Það skiptir ekki máli, það er samt rétta leiðin til að horfast í augu við heiminn. Horfðu á heiminn eins og of miklar þjáningar sem þú ert að þola sé þér að kenna og þú gætir gert eitthvað í málinu. Þú munt komast að því að það er meira sem þú getur gert í því en þú heldur.

Brett McKay: Svona tengist næstu spurningu minni, þessari fórnarhugmynd sem þú hefur kennt mikið um og þú skrifar mikið um. Ég held að í einum af fyrirlestrum þínum hafi þú sagt að fórn sé mesta mannlega uppfinning sem til hefur verið.

Jordan Peterson: Já, það er uppgötvun framtíðarinnar. Ef þú lifir aðeins í núinu, eins og dýr, þá verður þú að gera það næsta sem er nauðsynlegt, hvað sem það gerist. En ef þú ert manneskja eru hlutirnir flóknari vegna þess að þú verður að gera það sem þarf að gera næst á þann hátt að það truflar ekki framtíðina, eða jafnvel gerir framtíðina betri. Það sem það þýðir oft er að þú færð ekki að gera nákvæmlega það sem þú vilt núna. Þú færð ekki að elta hvatir þínar vegna þess að þú ætlar að borga verð fyrir það á morgun eða í næstu viku eða í næsta mánuði eða á næsta ári.

Þess í stað þarftu oft að gefast upp á einhverju verðmætu núna til að fá eitthvað með hærra gildi síðar. Það er í grundvallaratriðum fórnarmótið, þetta fornaldaða fólk sem fórnaði einhverju sem var verðmætt fyrir guð var að framkvæma þá hugmynd að þú þyrftir að gefa upp eitthvað verðmætt í samtímanum svo þú gætir stofnað betri framtíð. Það er í raun mótíf verksins, því vinna er fórn augnabliksins í þágu framtíðarinnar. Það fyndna er að skrýtið er að fórn virkar í raun. Það skilar sér í raun og veru. Þú getur í raun og veru samið um framtíðina, sem er, ég lýsi því hvers vegna það er ítarlega ítarlega í 12 lífsreglum.

En þá gætirðu spurt sjálfan þig og ég skrifa líka um þetta. Ég trúi því að það sé í reglu sjö, sem er: „Gerðu það sem er þýðingarmikið en ekki það sem er hagkvæmt. Þú verður að fórna til að komast áfram. Hvað þýðir að komast áfram? Hvað væri best mögulegt framundan? Jæja, þetta er hugmyndafræðilega trúað í hugmyndum eins og paradís eða himni. Og þá gætirðu sagt: „Jæja, hver er fullkomin fórn sem þú þarft að færa til að komast áfram, til að komast til paradísar eða himins? Jæja, þú verður að fórna þér fyrir það sem er gott, í rauninni eitthvað svoleiðis. Þú fórnar öllu sem er veikt, allt um sjálfan þig sem er veikt til hins góða. Þetta er eitthvað þannig og það er bara rétt. Það er sárt því fólk er almennt ekki mjög vel skipað, það er ekki mjög þroskað. Þeir eru ekki mjög málefnalegir. Þeir stefna ekki mjög hátt og því þegar þeir byrja að fórna hlutum af sjálfum sér geta þeir fundið að það er mikið að brenna, kannski næstum allt.

En lokamarkmiðið, afleiðingin af því, vonandi er markmiðið sem verið er að sækjast eftir nægjanlegri glæsileika til að réttlæta sjálfa fórnina. Þetta er Phoenix, ekki satt? Fönixinn kviknar í eldi, brennur af öllu sem er gamalt og endurfæðist síðan. Það tákn frelsarans, Fönixsins. Það er eitthvað sem þú gerir við sjálfan þig. Það er eins og allt gamalt og dautt við þig sem þú vilt sleppa. Látið það brenna. Það er sárt vegna þess að það er lifandi, en það er bara dauður viður. Þú þarft það ekki. Það er hluti af fórn þinni.

Brett McKay: Rétt. Það hljómar eins og fórn sé færni. Þetta er eins og eitthvað sem þú verður að læra og æfa þig í.

Jordan Peterson: Það er kunnátta. Það er enginn vafi á því. Hluti af kunnáttunni er að setja þér markmið. Hugsaðu: 'Hvað myndi ég segja, hvað er gott markmið?' Jæja, við skulum byrja á upphaflegu forsendunum um að lífið sé hræðileg þjáning sem er meint af illsku. Allt í lagi, svo að allir geti verið sammála um það. Það er svolítið hart en það virðist rétt. Allt í lagi. Það er grunnlínan.

Allt í lagi, nú hvernig leysir þú þetta vandamál? Jæja, þú verður að fara í ævintýri sem er svo merkilegt að það réttlætir það. Þannig að þú segir við sjálfan þig: „Jesús, þetta er grófur maður. Það er mikil eymd ásamt þessu, mikil svik, mikil illgirni. “ Það er eins og: 'Það skiptir ekki máli, það er þess virði.'

Þú horfir á sjálfan þig eftir viku eða mánuð og þú munt sjá að það eru tímar þegar þér líður svona með líf þitt. Þú hugsar: „Maður, þetta er erfitt. Lífið er erfitt en strákur það er virkilega þess virði. “ Það er það sem þú vilt, vilja markmið sem gerir líf þitt þess virði. Það er ekki það sama og að vera hamingjusamur.

Hugmyndin um að þú ættir að elta hamingjuna, hún er fyrir börn, fyrir barnlaus börn. Það er heimskuleg hugmynd. Þú vilt í staðinn lifa lífi þínu á þann hátt sem réttlætir þjáningar þess. Og það er hægt. Þú hugsar: „Það er þess virði. Ég ætla að spila þennan leik. Þetta er verðugur leikur. ' Ég myndi segja að ég hafi verið að reyna að átta mig á því á mjög nákvæman hátt. Núna síðast myndi ég segja: „Þú ert að leita að tilgangi í lífi þínu, það er einfalt. Það er ringulreið að horfast í augu við, það er skipun um að koma á fót og endurlífga og það er illt að þvinga. Það er næg merking. Þú gerir þessa hluti sem réttlæta sársauka og þjáningu lífs þíns og það mun snúa þér frá beiskju og gremju.

Brett McKay: Þetta leiðir ágætlega inn í næstu spurningu mína. Það er þetta, hvernig á að bregðast við, stjórna þeirri staðreynd að fórnir þínar verða stundum ekki eins og þú vonaðir. Þú notar söguna um Kain og fær til að undirstrika þetta. Kain færði fórn, af hvaða ástæðu sem það var ekki samþykkt og hann varð mjög reiður yfir því. Ég held að það gerist líka í lífi fólks. Þeir hafa markmið, þeir færa það sem þeir halda að séu nauðsynlegar fórnir fyrir það og þá verður það ekki eins og þeir höfðu vonað. Svo hvernig forðastu þá gremju þegar hlutirnir ganga ekki upp eins og þú vildir.

Jordan Peterson: Jæja, almennt ef þú ert að halda áfram, með einhverjum hætti sem er þess virði, og hlutirnir ganga ekki upp eins og þú bjóst við, þá muntu almennt hafa öðlast eitthvað vegna reynslunnar. Þú ættir að vera vitrari. Það sem það þýðir er að þú gætir hugsað, „Jæja, ég náði markmiðinu ekki alveg rétt. Ég miðaði ekki nákvæmlega á réttan stað og fórnaði ekki nákvæmlega réttum fórnum. Svo þá reynirðu aftur. Þú fyrirgefur sjálfum þér.

Þú hugsar: „Jæja, ég gaf góða raun. Það tókst ekki, en ég skildi þetta ekki alveg. ' Og þá hugleiðir þú og talar við fólk sem þú treystir og þú reynir að endurstilla markmið þitt. Þú hugsar: „Ég hlýt að hafa rangt fyrir mér. Það tókst ekki, ég hlýt að hafa rangt fyrir mér. Ég mun endurstilla markmið mitt og endurskoða fórnir mínar og ég mun endurtaka viðleitni. ' Ef þú gerir það af kostgæfni þá verður sjón þín skýrari og það sem þú stefnir á mun verða betri og fórnirnar sem þú færir munu skila árangri. Svo þú hugsar: „Ég ætla að prófa þetta. Ég hef sennilega rangt fyrir mér og ég mun þurfa að læra margt, en ég get lært. Og þá er þetta leiðréttandi ferli yfir tíma. Að verða bitur yfir því, bilunin, að verða bitur yfir er annað form misbrestar. Það er form af meta-bilun myndi ég segja, vegna þess að það grefur undan trú þinni á ferlinu sjálfu og þá hefurðu virkilega mistekist.

Ef þú hefur bara mistekist, þá er þetta ekki svo mikill maður. Fólk miðar að einhverju og saknar oft, þó að það læri almennt eitthvað með því að gera það. Það er eins og, 'Markmið aftur.' Ef það virkar ekki skaltu miða aftur. Ef það virkar ekki skaltu miða aftur. Kannski verður maður að miða aðeins neðar. Miðaðu á eitthvað sem þú ert líklegri til að lemja. Kannski var markmið þitt stórglæsilegt eða kannski var agi þinn ekki nægur. Svo þú verður að endurstilla og innleiða aftur og reyna aftur.

Brett McKay: Svo, og þetta er til lengri tíma litið, og það er önnur spurning sem ég hef. Er, og þú hefur dálítið slegið á þetta, hvernig er ... Segjum að einhver hlusti og þeir eru eins og „ég vil byrja að gera þetta. Mig langar að byrja að þrífa herbergið mitt. ” En þeir sjá ekki ávinninginn strax, þú veist, viku, mánuð. Hlutum líður bara eins og: „Hvernig heldurðu áfram þegar þú sérð það ekki strax-“

Jordan Peterson: Þeir munu. Þeir munu-

Brett McKay: Heldurðu að þeir geri það?

Jordan Peterson: Þeir munu sjá ávinninginn. Ef þeir eru rétt í leiknum, ef þeir opna sig fyrir möguleika á umbreytingu og þeir færa fórnirnar almennilega, skulum við segja. Vegna þess að þú getur ekki farið inn í herbergið þitt og sagt, „Jæja, ég ætla að hreinsa þetta upp og ef líf mitt er ekki 100% betra eftir mánuð þá til fjandans. Það er ekki rétt viðhorf.

Rétt viðhorf er: „Sjáðu, allt í kringum mig er alveg rugl. Ég ætla að vinna ötullega að því að bæta það á þann hátt sem ég get bætt það. Ég ætla að halda þessu út og ég mun fylgjast mjög vel með. Ég ætla að vera þakklátur fyrir litla kosti sem verða á vegi mínum. Ég ætla að vera gaumur og ég mun sjá þá. ' Það er fullyrðing í Nýja testamentinu sem ég skrifaði um þokkalega hluti í 12 lífsreglum. Þar segir: „Þú getur ekki prófað Guð. Það er eitthvað sem Kristur segir Satan þegar hann er freistaður. „Þú getur ekki prófað Guð.“

Það er eins og þú getur ekki hreinsað herbergið þitt og setið þar með krosslagða handleggi og sagt „Allt í lagi. Bankaðu, pikkaðu, pikkaðu. Hvenær kemur þessi laun? ' Þannig virkar það ekki. Þú verður að gera djúpt ráð fyrir því að ef hlutirnir ganga ekki upp fyrir þig, þá sétu að kenna. Og þá verður þú að vinna að því að bæta þá hluti sem þú veist að þú gætir bætt, og þá verður þú að vera ég myndi segja auðmjúklega þakklát þegar hlutirnir byrja hægt og rólega. Það mun virka, en það er ekki, þú getur ekki haft viðhorfið, „Jæja nú ætla ég loksins að fá það sem ég á skilið. Það er kominn tími til að hlutir komi í veg fyrir mig. “ Það gengur ekki.

Brett McKay: Ég býst við því að annað viðhorf til að hafa það sé að skilja það einhvern veginn að myndrænt muni hlutir stefna í óreiðu eða óreiðu, og því er starf þitt bara að halda hlutunum í röð og reglu. Haltu áfram að þrífa herbergið þitt. Það mun aldrei hætta.

Jordan Peterson: Nei. Jæja, en þú getur ... ef þú ert heppinn, ef þú ert heppinn ... þá meina ég að þú getur stundum verið í svo mikilli ringulreið að báturinn þinn er að sökkva og þú getur varla tryggt þér nógu hratt til að halda þér á floti. Þetta kemur fyrir fólk af og til í lífi sínu, en oft ertu í aðstæðum þar sem þú getur lagt þig fram við ringulreiðina og byrjað að gera það, ekki aðeins til að halda því í skefjum, en að byrja að koma á búsetu reglu.

Sjáðu, ég fór á veitingastað ... Eins og þegar ég var krakki vann ég sem uppþvottavél, þegar ég var um 14. Það var erfitt starf. Ég meina, fyrstu þrjár vikurnar sem ég var að gera þetta var ég að fara í skólann og ég var vöknuð til klukkan þrjú að morgni á þessum veitingastað. Vegna þess að ég komst svo langt á eftir í uppvaskinu að það tók mig klukkustundum eftir að vaktinni lauk til að klára þau öll. Ég man að ég talaði við pabba um tvær vikur í vinnuna og ég sagði: „Sjáðu, ég er að brjótast í tvennt hérna og ég get ekki fylgst með. Ég veit ekki hvort ég get unnið þetta starf. ' Pabbi minn var ekki sá sem var nokkurn tímann ánægður ef ég hætti og hann sagði: „Sjáðu til, kannski getur enginn haldið þessu áfram. Ég hugsaði: 'Jæja, kannski.'

Engu að síður, ég festist við það í um það bil viku í viðbót og þá kom þýski kokkurinn, sem var soldið grófur gamall gaur, loksins yfir. Ég held að hann hafi haldið að ég myndi standast upphafsprófið mitt eða eitthvað og sýndi hvernig á að gera það. Hann sýndi mér hvernig ég ætti að skipuleggja réttina og stafla þeim og skipuleggja vinnustaðinn minn svo ég gæti fylgst með. Og þá gæti ég virkilega fylgst með. Þá varð ég reyndar góður í starfinu og ég hafði töluvert af frítíma og lærði að vera kokkur í stuttri röð. Ég náði mjög vel saman við kokkana og barþjónana og allt fólkið sem var á veitingastaðnum. Ég elskaði það virkilega vegna þess að ég fékk að vinna í fullorðinsheimi þó ég væri aðeins 14. Það var mjög gott.

En hluti af því var að ég tók fjandans starfið alvarlega. Þetta var bara verk uppþvottavélar, en ég tók það alvarlega og allt í einu var þetta ekki bara uppþvottavél, heldur blóðug innganga mín í fullorðinsheiminn. Ég lærði að elda, og þá gat ég eldað, ég gæti séð um sjálfan mig. Ég verð að vera góður kokkur.

Ég átti þennan krakka, gekk inn á veitingastað fyrir um mánuði síðan og krakkinn sem sat hjá mér sagði: „Hey, ég hef horft á myndskeiðin þín og mig langaði að þakka þér. Ég sagði: „Hvers vegna? Hvað hefur verið í gangi? ' Hann sagði: „Jæja, hér er ég að vinna á þessum veitingastað og á síðustu sex mánuðum ákvað ég að leggja hart að honum. Að vinna eins mikið og ég gat við það. ' Hann sagði: „Ég fékk þrjár kynningar. Hann sagði: „Ég trúi því ekki.

Það er eins og, það eru fullt af réttindum fyrir framan þig. Allur heimurinn er beint fyrir framan þig. Þú gætir hugsað: 'Jæja, annað fólk hefur meira fyrir framan sig.' Það er eins og: 'Jæja, kannski gera þeir það, en þú hefur meira en þú getur stjórnað beint fyrir framan þig.' Ef þú nýttir það til fulls gæti það verið gjöfin sem hættir aldrei að gefa.

Og þú veist, þú hugsar: „Jæja, þetta er barnalegt. Það eru hræðilegir vinnustaðir. Það skiptir ekki máli hversu mikið þú vinnur, þú munt í raun ekki fá verðlaun og fólk mun nýta þér. ' Það er eins og, 'Jæja, ef þú ert í svona vinnu þá ættir þú að finna þér aðra vinnu.' En víðast hvar, og ég hef haft mörg störf, hef ég sennilega haft 50 störf og þau hafa verið allt frá, allt frá uppþvottavél til Harvard prófessors, sem er nokkuð gott svið. Og reynsla mín hefur verið á 90% þessara staða ef þú varst heiðarlegur og vannst mikið og varst áreiðanlegur og varst ekki fyrir ofan starfið, þá myndu dyr opnast fyrir þig og miklu hraðar en þú heldur. Ég trúi sannarlega að svo sé. Það er sérstaklega raunin í menningu okkar vegna þess að menning okkar er í raun byggð á hæfni. Ef þú ert áreiðanlegur og heiðarlegur og vinnusamur og augun eru opin og þú ert þakklátur fyrir það sem þú hefur, geturðu farið mjög hratt áfram. Ég hef séð það aftur og aftur og aftur í klínískri iðkun minni.

Þú veist, ég hef átt fullt af viðskiptavinum, þeir koma til mín og þeim gengur vel. Þeir hafa fengið ágæta vinnu en þeir eru ekki ánægðir með það. Kannski eru þeir ekki að græða nóg og þeir geta ekki keypt hús. Og svo settum við saman áætlun, þriggja ára áætlun. Það er eins og: „Allt í lagi. Við ætlum að þrefalda helvítis launin þín eftir þrjú ár. En það mun taka vinnu. Taktu saman ferilskrána þína, fáðu meiri menntun, finndu út hvað þú vilt, byrjaðu að sækja um önnur störf, finndu út hvernig þú getur tekið viðtal og ýttu á.

Fólk hreyfist hratt. Það er ótrúlegt. Og það er ekki eins og það sé ekki erfitt. Það er erfitt, en ef þú eyðir ekki tíma í að vera… Jæja, ef þú eyðir ekki tíma í að sóa tíma og vera bitur geturðu lagt mikla vinnu í það sem þú ert að gera. Og þá verður fólk í kring sem hefur virkilega áhuga á að finna einhvern sem vill leggja sig fram við það sem þeir eru að gera og þeir munu opna dyrnar fyrir þér. Þeir munu veita þér tækifæri, meira en þú veist hvað þú átt að gera við.

Brett McKay: Já, mannkynið metur hæfni á öllum sviðum.

Jordan Peterson: Jæja, skynsamar manneskjur meta hæfni og það er fullt af svona fólki í kring og þeir eru að leita í kringum sig til að finna annað hæft fólk, því það er svolítið sjaldgæft. Fólkið sem ég þekki hefur verið of hæft, fólk sem hefur stofnað mörg fyrirtæki og stundum mörg stórkostlega farsæl fyrirtæki. Eitt af því sem þeir elska algerlega, og þetta er staður þar sem ég held að kapítalismi, frumkvöðlakapítalismi fái slæmt rapp, þeir elska að finna ungt fólk sem er hvatt og gefa þeim tækifæri og hjálpa þeim að þróa feril sinn. Það er ein helsta uppspretta ánægju fyrir fólk sem hefur þróað farsælan feril.

Þú hugsar: „Jæja, þeir eru gráðugir og þeir vilja allt fyrir sig. Það er eins og: 'Þetta er geðsjúklingur, þessi manneskja.' Eins og traustur, áreiðanlegur frumkvöðlastjóri er svo ánægður þegar hann eða hún rekst á einhvern sem vill vera hæfur, að þú trúir varla og þeir munu gera allt sem þeir geta til að hjálpa þeim að byggja upp feril sinn. Það er hinn raunverulegi heimur. Þetta er ekki tortrygginn heimur róttækra vinstri manna sem hafa gremju ímyndunarafl.

Brett McKay: Jæja Jordan, það er margt fleira sem við gætum talað um en hvar getur fólk lært meira um bókina.

Jordan Peterson: Jæja, þeir geta farið á vefsíðuna mína, jordanbpeterson.com. Þeir geta farið á YouTube rásina mína, það eru fullt af fyrirlestrum þar. Þar á meðal nokkrar sem snúa beint að bókinni. Það er til hljóðútgáfa, vegna þess að fólk er vanið að hlusta á mig halda fyrirlestra og því var sanngjörn krafa um hljóðútgáfuna svo ég tók það upp. Þeir gætu prófað sjálfhöfundarforritið. Það er mjög ódýrt. Það virkar jafnvel þótt þú gerir það mjög slæmt. Svo það er það sem ég hvet fólk til að gera, er eins og að taka upp forritið, skrifa ævisögu þína, leggja fram galla þína og dyggðir, gera áætlun um framtíðina og gera það illa. Það verður miklu betra en að gera það alls ekki. Svo, þetta eru allir möguleikar.

Brett McKay: Frábær. Jæja Jordan Peterson, takk kærlega fyrir tímann. Það hefur verið ánægjulegt.

Jordan Peterson: Kærar þakkir fyrir tækifærið. Það var ánægjulegt að tala við þig aftur. Til hamingju með podcastið þitt og það sem þú ert að gera.

Brett McKay: Gestur minn í dag var Jordan B Peterson. Hann er höfundur bókarinnar 12 lífsreglur. Það er fáanlegt á amazon.com og bókabúðum alls staðar. Þú getur fundið frekari upplýsingar um störf hans á jordanbpeterson.com. Skoðaðu einnig sýningarskýringar okkar á aom.is/rulesoflife, þar sem þú getur fundið krækjur á úrræði þar sem þú getur kafað dýpra í þetta efni.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu The Art Of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu The Art Of Manliness á artofmanliness.com. Ef þú hafðir gaman af podcastinu og fékkst eitthvað út úr því, þakka þér fyrir ef þú tekur eina mínútu að gefa okkur umsögn um iTunes eða Stitcher. Það hjálpar mikið. Eins og alltaf, takk fyrir samfelldan stuðning og þangað til næst er þetta Brett McKay, sem segir þér að segja karlmannlega.