Podcast #361: The Untold Story of 45th Infantry Division WWII

{h1}


Þegar margir hugsa um þátttöku Bandaríkjanna í seinni heimsstyrjöldinni, þá muna þeir líklega 101. flugdeildina (aka Band of Brothers) og hetjuskap þeirra í Normandí. En það var önnur bandarísk fótgöngudeild sem tók þátt í stærstu amfíbíumárás heimssögunnar (nei, það var ekki D-dagur) og barðist síðan í ári í Evrópu áður en 101. maður mætti ​​jafnvel. Allt í allt sá þessi deild meira en 500 daga bardaga. Þeir voru þrumufuglar 45. fótgöngudeildarinnar og gestur minn í dag var skrifaður hrífandi saga þessa oft gleymda hóps hermanna.

Hann heitir Alex Kershaw og hefur skrifað nokkrar bækur um seinni heimsstyrjöldina. Bókin sem við ræðum í dag erFrelsarinn:500 daga Odyssey hermannsins frá seinni heimsstyrjöldinni frá ströndum Sikileyjar að hliðum Dachau.Alex byrjar á því að deila því sem gerði 45th frábrugðið öðrum fótgöngudeildum og fjallar um hvers vegna þeir eru oft gleymdir. Hann talar síðan við okkur um ofursta frá Arizona að nafni Felix Sparks sem leiddi alltaf framan af og barðist hlið við hlið við sína menn í rúm tvö ár. Við förum í nokkrar af helstu bardögunum sem 45. lentu í og ​​frelsun þeirra í fangabúðunum í Dachau. Alex endar samtal okkar með því að hringja í okkur öll til að leita til dýralæknis frá seinni heimsstyrjöldinni áður en þeir yfirgefa þetta allt (sem er ekki langt frá).


Sýna hápunkta

  • Hvernig Alex fór að skrifa sögur úr seinni heimsstyrjöldinni
  • Hvað gerði 45th frábrugðið öðrum deildum?
  • Áhugaverð saga 45. merkis
  • Menningarleg og landfræðileg mynd af 45
  • Hvað nasistum fannst um 45
  • Af hverju sá 45. fær ekki mikla viðurkenningu, þrátt fyrir 500+ daga bardaga
  • Hver er Felix Sparks?
  • Hvers vegna telur Kershaw Felix Sparks mest hvetjandi mynd síðari heimsstyrjaldarinnar
  • Sagan af orrustunni við Anzio
  • Hvernig Sparks tókst á við ótrúlegt tap í sinni deild
  • Hvers vegna forysta Sparks var svo sannfærandi
  • Hvernig mennirnir brugðust við komu til Dachau
  • Það sem Kershaw telur mesta afrek í sögu Bandaríkjanna

Auðlindir/fólk/greinar nefndar í podcast

Frelsunarbókarkápan alex kershaw.

Tengstu við Alex

Vefsíða Alex


Alex á Twitter



Alex á Instagram


Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.

Fáanlegt á sauma.


Soundcloud merki

Pocketcasts merki.


Google play podcast.

Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.


Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Styrktaraðilar podcast

Hobo töskur.Dopppakkar, veski, boðatöskur - ef þú þarft nýtt leðurkerfi er Hobo staðurinn til að leita að. Heimsóknhobobags.com/manlinessog kóðann „hoboartofmanliness“ við afgreiðslu fyrir 10% afslátt af öllum hlutum sem eru reglulega verðlagðir.

Indókínóbýður upp á sérsniðnar, sérsmíðaðar jakkaföt á viðráðanlegu verði. Þeir bjóða upp á hvers konar föt fyrir aðeins $ 359. Það er allt að 50% afsláttur. Til að krefjast afsláttar skaltu fara tilIndochino.comog sláðu inn afsláttarkóðann „MANLINESS“ við afgreiðslu. Auk þess er sendingin ókeypis.

Squarespace.Komdu vefsíðu í gang á skömmum tíma. Byrjaðu ókeypis prufuáskrift þína í dag klSquarespace.comog sláðu inn kóðann „karlmennska“ við afgreiðslu til að fá 10% afslátt af fyrstu kaupunum þínum.

Smelltu hér til að sjá allan lista yfir styrktaraðila podcast okkar.

Tekið upp meðClearCast.io.

Lestu afritið

Brett McKay: Velkomin í aðra útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Nú þegar margir hugsa um þátttöku Bandaríkjamanna í seinni heimsstyrjöldinni, þá mun það líklega minna á 101. flugdeildina og hetjuhetjurnar í Normandí. En það var önnur bandarísk fótgöngudeild sem réðst inn á Sikiley og barðist síðan í ári í Evrópu áður en 101. mætti ​​jafnvel. Allt í allt sáu þessir hermenn yfir 500 daga bardaga. Þeir voru þrumufuglar 45. fótgöngudeildarinnar. Og gestur minn í dag hefur skrifað hrífandi sögu þessara gleymdu stríðsmanna. Hann heitir Alex Kershaw og hefur skrifað nokkrar bækur um seinni heimsstyrjöldina. Bókin sem við munum ræða í dag heitir Frelsarinn. Alex byrjar á því að deila því sem gerði 45th frábrugðið annarri fótgönguliðadeild og fjallar um hvers vegna fólk gleymir þeim oft. Hann talar síðan um ofursta frá Arizona að nafni Felix Sparks, sem leiddi alltaf framan af og barðist hlið við hlið við sína menn í rúm tvö ár. Við lendum í sumum helstu bardögum sem 45. lentu í þegar þeir losuðu úr fangabúðunum í Dachau. Alex endar samtal okkar með því að hringja til okkar allra til að hafa samband við dýralækni í seinni heimsstyrjöldinni áður en þeir hverfa úr röðum okkar að eilífu.

Þegar sýningunni er lokið geturðu skoðað sýningarskýringarnar á aom.is/liberator.

Alex Kershaw, velkominn á sýninguna.

Alex Kershaw: Það er frábært að vera með þér.

Brett McKay: Svo þú hefur gert þér feril og skrifað bækur um seinni heimsstyrjöldina. Forvitinn, hvenær byrjaði þetta og hvað leiddi þig að því tiltekna efni?

Alex Kershaw: Jæja, ég hef virkilega verið blaðamaður frá því snemma á tvítugsaldri og ég verð að segja að ég er 51 núna, svo það hefur verið ansi langt síðan, 30 ár næstum. Seint á tvítugsaldri gerði ég rannsóknarsögu, nokkuð langa sögu, tók nokkra mánuði, um Ermareyjarnar á Ermarsundinu. Þeir voru eini hluti Bretlands sem hernumin var af nasistum. Og ég áttaði mig á því þegar ég var að gera söguna að númer eitt, það var mjög, mjög skemmtilegt. Ég elska að vera blaðamaður, sérstaklega rannsóknarblaðamaður.

En líka, ég elskaði að skrifa um seinni heimsstyrjöldina. Og þetta aftur á tíunda áratugnum, þegar það var fullt af fólki, augljóslega, mikið af fólki sem hafði barist í seinni heimsstyrjöldinni eða lifað í gegnum það, var enn á sjötugsaldri. Svo ég fékk virkilega suð út úr því. Ég elskaði virkilega að skrifa sögu. Og ég áttaði mig á því að ég hef alltaf heillast af seinni heimsstyrjöldinni. Báðir afi mínir voru í seinni heimsstyrjöldinni. Þetta er besta saga okkar tíma. Það er engin meiri saga, ég trúi, vissulega ef þú ert Bandaríkjamaður. Og ég var eins og: „Hvers vegna myndi ég vilja skrifa um eitthvað annað? Þessir stríðsmenn eru enn á meðal okkar, þessir risar meðal grísanna eru enn meðal okkar. Og meðan þeir eru enn á lífi, hvers vegna ekki að taka viðtal við þá? Hvers vegna ekki að segja sögur um þetta yndislega tímabil? Hvers vegna ekki ... Allt annað virtist ekki vera nálægt því hvað varðar leiklist og tilfinningalegan áhuga fyrir mig.

Þannig að ég fékk tækifæri þegar ég var snemma á þrítugsaldri til að skrifa ævisögu stærsta bardagaljósmyndara síðari heimsstyrjaldarinnar. Það er Robert Capa, algjör goðsögn. Og þegar ég var að rannsaka og skrifa þá bók rakst ég á sögu Bedford Boys, sem er saga 19 ungra manna sem voru drepnir á D-degi með fyrsta hætti. Kvikmyndin Saving Private Ryan er byggð á nokkrum þáttum frásagnar minnar. Eða hvort ég ætti að segja að Saving Private Ryan endurskapi það sem gerist á Omaha Beach, þar sem krakkarnir mínir dóu. Svo engu að síður, það var snemma á þrítugsaldri og ég hef verið afskaplega heppinn að snerta við. Ég er í raun að snerta ennið mitt núna. Ég hef verið mjög, mjög, mjög heppin að geta eytt síðustu áratugum í að skrifa um ótrúlegt fólk og skrifa um tímabil sem er bara eitthvað sem ég hef alltaf heillast af. Ég meina, þetta hefur verið yndislegt.

Brett McKay: Það er stórkostlegt. Jæja, bókin sem ég vil sérstaklega tala um í dag er ein sem heitir Frelsarinn.

Alex Kershaw: Rétt.

Brett McKay: Það fjallar um 45. fótgöngudeild í seinni heimsstyrjöldinni. Og það er skipting eins og við munum sjá, gegndi stóru hlutverki í seinni heimsstyrjöldinni. En fær ekki mikla athygli eða kredit, myndi ég segja.

Alex Kershaw: Ekki gera.

Brett McKay: Til að byrja með, hvað gerði 45. muninn frá öðrum deildum í hernum?

Alex Kershaw: Ég held að það sé aðeins einn stór munur og hann sé mikilvægur vegna þess að hann fer í raun og veru í hjarta þess sem þessi deild snerist um. Og það er þessi 45. fótgöngudeild, sem fékk viðurnefnið Thunderbird Division vegna þess að þeir voru með axlarplástur, fallegan mjúkan filta Thunderbird plástur á herðum sér. Sú deild hafði fleiri frumbyggja í sínum röðum. Svo ég held að ein bardagadeild sé um 14.000, 15.000 krakkar, um það bil 7000, 8000 munu í raun sjá bardaga. En í þeirri deild þegar það fór frá Bandaríkjunum til að fara til Evrópu í seinni heimsstyrjöldinni voru yfir 1500 frumbyggjar. Og þessar frumbyggjar voru frá aðallega vesturhlutanum, Oklahoma, Colorado, Nýju Mexíkó, þessum svæðum. Og svo ég held að í hjarta þeirrar deildar, þá meina ég, að þú getir ekki orðið miklu amerískari en 1500 hugrakkir. Og ég myndi örugglega kalla þá hugrakkir, fara yfir til Evrópu og berjast og vera mjög stoltir af arfleifð sinni og stöðu þeirra sem upphaflegu Bandaríkjamenn.

Brett McKay: Og hluti af þessum indverska arfleifð, mér fannst þetta líka áhugaverð saga. Áhugavert dót. Þannig að merki þeirra voru Thunderbirds, eins og indverskur Thunderbird. En áður en þetta var var þetta allt annað. Geturðu sagt okkur svolítið frá því og hvað gerðist?

Alex Kershaw: Þetta er í raun alveg ótrúleg saga því fram að því, ég held að það hafi verið um 1938, hvenær sem er minningardagur eða hvenær þessir krakkar fóru úr 45. deild í einhverjum smábæ í Ameríku, ef þú getur ímyndað þér þetta, þá höfðu þeir hakakross sem öxl plástur. Svo árið 1938 myndirðu láta þessa Bandaríkjamenn ganga stoltir í einkennisbúningum með hakakross á öxlinni. Það sem gerðist er að fólk áttaði sig á því að þetta gæti ekki verið mjög gott í bardaga og í raun var það seint á þrítugsaldri sem þeir ákváðu að breyta hakakrossinum og setja Thunderbird plástur á öxlina. Nú er Thunderbird tákn sem er ekki bara sérstakt fyrir suma frumbyggja. Það hefur líka í gegnum sögu okkar, verið mjög táknrænt og farið hundruð og hundruð og hundruð ára aftur í tímann.

En tvennt mikilvægt að segja um þá Thunderbird mynd. Thunderbird táknar virkilega öflugt afl. Það er öflugt til góðs ef það er virkjað á réttan hátt, beint á réttan hátt. Og það getur verið hefndarafl. Það getur verið mjög öflugt og eyðileggjandi afl, einnig þegar það er beitt gegn viðeigandi óvin. Ég var alltaf mjög hrifin af þessari hugmynd að við létum þessa frumbyggja berjast við hlið nýlegra kynslóða innflytjenda í Ameríku gegn fullkominni illsku 20. aldarinnar, sem voru nasistar. Og ég veit að sumir gætu sagt að Stalín sé jafn slæmur, en sem Evrópubúi er ég Evrópumaður, þú sérð það á hreim mínum. Ég held að það hafi ekki verið meiri illska en nasismi. Og það var mjög mikilvægt fyrir mig sem sögumann og ég held að það sé mjög mikilvægt fyrir þá sem meta fórn venjulegrar vinnutegundar Bandaríkjamanna í seinni heimsstyrjöldinni að halda að þessir krakkar, og sumir þeirra voru frumbyggjar, þessir krakkar frelsuðu Dachau , fyrstu fangabúðir nasista í apríl 1945. Þannig að þú ert með þessa krakka með þetta mjög öfluga tákn á öxlinni sem hefnir borgaralegra hermanna fyrir Ameríku, inn, frelsar og bjargar í raun þúsundum fórnarlamba nasista strax í lok stríðsins .

Brett McKay: Þannig að þetta er áhugaverð andstæða. Þú hefur þessa deild þar sem margir frumbyggjar eru að berjast við nasista sem líta niður á frumbyggja sem minna en. Hvernig var sú hugmynd að nasistar börðust við frumbyggja og aðra, veistu, ég er viss um að það eru rómönskir ​​Bandaríkjamenn þarna líka ... Hvernig litaði það skynjun nasista á Thunderbirds? Þeir hugsa eins og: 'Ó já, þessir krakkar ætla bara að verða kökuganga fyrir mig vegna þess að við erum yfirburðamaður?' Hefur þú einhverja innsýn þaðan?

Alex Kershaw: Já, reyndar rakst ég á tilvitnun frá þýskum hershöfðingja. Ég held að það hafi verið þegar Thunderbirds börðust á Ítalíu. Þeir börðust frá 10. júlí 1943 allt til loka stríðsins. Á hverjum degi sem Bandaríkjamenn börðust og dóu til að frelsa Evrópu voru Thunderbirds þar. Ég held að það séu 511 dagar í bardaga í heildina. Ef þú getur fylgst með því með frægu hljómsveitinni Brothers, 101st Airborne. Ég held að 101st Airborne hafi verið á línunni, fær um að verða skotinn í um 117 daga. Það sýnir þér bara hvernig 101. flugmaðurinn vann ekki seinni heimsstyrjöldina. Band of Brothers, þessir krakkar unnu ekki seinni heimsstyrjöldina, vissulega frá amerískum sjónarhóli ef það var eitthvað annað. En engu að síður voru Þjóðverjar fórnarlömb gífurlegs áróðurs. Áróður supremo Goebbels, var mjög, mjög háþróaður ... í raun mjög greindur maður, gerði allt sem í hans valdi stóð til að sannfæra alla Þjóðverja: þýska hermenn, þýska borgara um að þetta væri réttlátt stríð og að þeir ættu að berjast til hins mjög, mjög bitra. enda. Til síðasta manns í mörgum tilfellum.

Hann var mjög fær um að sannfæra venjulega Þjóðverja um að óvinurinn væri af hálfu kyni. Að þeir væru samsettir af glæpamönnum og hálfu kyni, að bandarískir bardagasveitir væru veikari vegna þess að þeir væru ekki hreinir aríar, þeir væru ekki hreinir Teutonic stríðsmenn eins og þýsku sveitirnar. Í raun gætirðu haldið því fram að styrkleiki bandaríska hersins væri fjölbreytileiki þeirra. Ég myndi halda því fram að styrkur bandarísks samfélags sé fjölbreytileiki þess og hefur alltaf verið. Það er fullkomin ímynd og menning og það ætti alltaf að vera þannig.

Engu að síður, þeir voru mjög niðrandi og höfðu smá hybris þegar þeir fóru inn til að berjast. Ég held að hið fullkomna dæmi um þetta sé orrustan við bunguna, þar sem Þjóðverjar voru sannfærðir um að þeir börðust við óæðri óvin og desember 1944, þeir fengu mjög djúpt sálrænt áfall þegar þeir áttuðu sig á því að þeir voru ekki að berjast við óæðri óvin, að í raun og veru hálfu kynin myndu standa, og halda, og berjast, í sumum tilfellum til síðasta byssukúlu. Þeir voru vissulega mjög, mjög grimmir stríðsmenn, í sumum tilfellum. Og það hafði mikil áhrif í janúar 1945 á hinn venjulega þýska hermann. Þeim hafði verið sagt að þeir væru á móti óæðri óvin og að uppgötva að óvinurinn væri ekki síðri, en í sumum tilfellum, ákaflega grimmur og þrjóskur, sem hafði mikil áhrif á hinn venjulega Þjóðverja í Wehrmacht snemma árs 1945, þegar það var ... þeir misstu helminginn í mörgum tilfellum.

Brett McKay: Þú nefndir áðan að sá 45. eyddi yfir 500 dögum í að berjast. 101., rúmlega 100 dagar, en eins og við ræddum um áðan fær sá 45. ekki mikla viðurkenningu.

Alex Kershaw: Já, nei. Ég held að tilvitnunin sé sú að flestir sem vita svolítið um seinni heimsstyrjöldina vita mikið um D-daginn, 6. júní, 1944. Þeir vita eitthvað um Kyrrahafið: Pearl Harbour, að láta kjarnorkusprengjuna varpa osfrv. En fullt af fólki áttar sig ekki á því, Bandaríkjamenn byrjuðu að berjast og deyja í evrópska leikhúsinu í nóvember 1942. Þannig að við erum í raun um það bil 75 ár, næstum til dagsins í dag, frá því að Bandaríkjamenn byrjuðu að leggja líf sitt niður til endurheimta lýðræði og mannréttindi í Evrópu.

Operation Torch fyrir þá árið 1942, innrásin á Sikiley, sem er í raun mesta amfibíusókn inn í stríðið, hvað varðar bandaríska menn sem sendir voru inn á yfirráðasvæði óvinarins. Yfir 200.000 hermenn bandamanna í innrásinni á Sikiley árið 1943. Salerno, það er meginland Ítalíu, það er september 1943. Í raun mjög, mjög, mjög erfið bardaga. Við vorum næstum með bakhliðina afhenta og var hent aftur inn í Miðjarðarhafið. Síðan áttu Anzio, janúar 1944. Aftur mjög, mjög, mjög erfitt, blóðugt mál. Og það er ... Anzio er janúar 1944, þá áttu júní 1944, sem er eini og eini D-dagurinn. Innrásin sem allir muna.

Þannig að Bandaríkjamenn tóku þátt í nokkrum innrásum froskdýra fyrir D-dag. Áður en 101st Airborne fór í aðgerð. Við skulum ekki gleyma því að 6. júní 1944, dagur dagsins, var í fyrsta skipti sem 101. flugmaður sást aðgerð í seinni heimsstyrjöldinni. Svo frá júlí 1943 til 19 júní… því miður, það er júlí… já, júlí 1943 til júní 1944, það er hræðilega langur tími. Þetta er næstum ár bardaga þegar Bandaríkjamenn stunduðu mjög, mjög erfiða bardaga á Sikiley og Ítalíu. Mjög, mjög harðir bardagar. Mjög hart barist. Og það hefur gleymst.

Ég var í Anzio-Letuno kirkjugarðinum fyrir aðeins nokkrum vikum. Sjö og hálft þúsund Bandaríkjamenn grafnir þar. Ég var þarna á fallegum haustdegi, ég held að það hafi aðeins verið þrír aðrir í kirkjugarðinum. Um viku seinna fór ég í kirkjugarðinn yfir Omaha ströndinni, Colleville-sur-Mer, og það voru hundruð manna í kirkjugarðinum. Þannig að ítalska herferðin ... Sikiley og ítalska herferðin hefur með réttu verið kölluð The Forgotten War, en samt var það sennilega erfiðasta baráttan sem Bandaríkjamenn tóku þátt í í Evrópu í seinni heimsstyrjöldinni.

Brett McKay: Við förum í suma hina sérstöku bardaga, sérstaklega á Anzio, því þetta var einn af mínum uppáhalds köflum. Skrifin voru frábær. En ein persóna sem þú fylgist með í þessari herferð á 45., alla leið frá Sikiley til Þýskalands, er strákur sem heitir Felix Sparks. Hver er saga hans og hvert var hlutverk hans sem yfirmaður eða leiðtogi á 45.

Alex Kershaw: Jæja, þetta byrjaði í átt að skipstjóra. Hann varð yfirmaður fyrirtækja í lok herferðar Sikileyjar. Hann lenti 10. júlí 1943. Hann var í framkvæmdastjórn þess fyrirtækis, fyrirtæki E í 157. fótgönguliðssveit 45. fótgöngudeildar. Starf hans var að halda skrár til að ganga úr skugga um að fólk fengi réttar medalíutillögur. Þetta var skrifborðshlutverk og hann hataði það. Hann krafðist þess í raun að hann fengi leiðtogahlutverk. Hann vildi leiða menn í bardaga og fékk ósk sína. Frá september 1943 með innrásinni í Salerno var hann yfirmaður hersins.

Hann var herforingi allt fram á sumarið ... í raun snemma sumars 1944, varð herforingi og var fullkomið dæmi um þá tegund verðlaunastefnu sem þú færð í bandaríska hernum, og örugglega meðan á bardaga stendur. Ef þú ert nógu góður og þú getur haldið lífi, þá verður þér kynnt ef þú vinnur verkið. Og hann var virkilega, mjög, mjög góður í að fá verkið unnið. Hann myndi fá mjög erfið verkefni og framkvæma þau. Hann elskaði mest að vera yfirmaður í fyrirtækinu vegna þess að það eru um 200 krakkar. Með 200 krakkar, ef þú stjórnar 200 krökkum geturðu kynnst hverjum og einum, þú getur kynnt þér hver fjölskyldur þeirra eru, þú getur myndað persónulegt samband við hvern manninn sem þú leiðir í bardaga.

Og hann elskaði það. Hann sagði við mig, þegar ég tók viðtal við hann fyrir bókina, að þetta væri mesta starf sem hann hefði nokkru sinni fengið, að vera yfirmaður í fyrirtækinu. Skipstjóri á fyrirtækinu í bardaga. Þannig að hann barðist alla leið. Hann barðist um Sikiley, Ítalíu, Suður -Frakkland, alla leið upp Rhone -dalinn til Þýskalands, og þá var yfirmaður, bandarískur yfirmaður fyrstu Bandaríkjamanna til að komast inn og frelsa fangabúðirnar í Dachau í apríl 1945. Svo í skilmálar Epic Odyssey, virkilega löng ferð, næstum 2.000 mílur, yfir 1500 krakkar, undir beinni stjórn hans, tóku skipanir frá honum á vígvellinum voru drepnir á þessum tíma í bardaga. Hann var á línunni ... í Evrópu í yfir 500 daga baráttu.

Bara mögnuð saga. Hann sagði að það væri kraftaverk að hann lifði af. Hann oft ... ég nota orðið oft ekki af léttúð, það var oft þegar hann hélt að hann myndi ekki ná því, að hann yrði næstum örugglega drepinn. Þetta er óvenjuleg saga um bandarískan verkalýðsstétt sem ólst upp í þunglyndinu, sem fékk ekkert og allt sem hann fékk í lífinu með mikilli vinnu og áhættusækni, sem leiðir menn mjög, mjög, yfirburðalega vel í bardaga. Ég fann ekki ... þar sem ég var að rannsaka þessa sögu, á þeim 20 árum sem ég hef skrifað um Bandaríkjamenn í bardaga í Evrópu, gat ég ekki fundið betra dæmi um einhvern sem var virtari, harðari og fleira aðdáunarvert að ég hef tekið viðtöl og ég hef tekið viðtöl við marga mjög óvenjulega bardaga leiðtoga.

Brett McKay: Svo skulum fara inn í suma af þeim sérstöku bardögum sem sá 45. rakst á ... Thunderbirds fundu. Við ræddum um Anzio. Þetta var á Ítalíu, ekki satt?

Alex Kershaw: Já. Það er aðeins um það bil 60 mílur suður af því sem ég er við ströndina. Hugmyndin að Anzio var að Þjóðverjar hefðu fallið frá bandamönnum. Þjóðverjar voru algjörlega ... virkilega, frábærir í varnarhernaði, og ef þú skoðar kort af Ítalíu muntu taka eftir því að það er í rauninni tveir þriðju hlutar landsins frá toppnum ... Miðjarðarhafsoddinn, allt upp í skottinu á Ítalíu er hver fjallgarðurinn á eftir öðrum. Svo það sem Þjóðverjar gerðu var að þeir settu upp varnarlínu, Bandaríkjamenn voru alltaf í sókninni. Þeir myndu drepa alla Bandaríkjamenn, og þeir myndu hörfa á næsta fjallgarð, setja upp varnarlínu, Bandaríkjamenn myndu ráðast á o.s.frv.

Þannig að þetta var mjög, mjög blóðug og mjög erfið herferð fyrir bandamennina. Til að reyna að ljúka þessari herferð hratt og grípa til Rómar, komu bandamenn með þá hugmynd að þeir myndu ráðast í árás á amfibíu, hoppa um ... ljúka enda um flesta fjallgarða á Ítalíu og koma inn og ráðast á hana í átt að Róm, og lenda bandarískum herjum á þeim stað sem þeir náðu næst til Rómar, sem var Anzio, Nettuno. Þau tvö eru í dag frekar falleg strandbæir við Ítalíu.

Svo þeir lentu ... þeir lönduðu ekki nógu mörgum körlum. Þetta var biluð aðgerð frá upphafi. Var ekki með nóg lendingarfar. Allt var gert á skurðarbandi. Innrásirnar ... lendingaröflin stöðvuðust. Þeir tóku ekki ákveðin markmið í tíma. Vissulega tóku þeir ekki hæð. Þeir voru að leita að flugvél Anzio og þeir voru fastir þar í banvænum dauðdaga í um þrjá mánuði. Í raun var þetta blóðugasta herferð bandamanna í Evrópu. Yfir 75.000 mannfall bandamanna, Bretar og Bandaríkjamenn, urðu fyrir skelfilegum erfiðleikum. Þjóðverjar gerðu árásir nokkrum sinnum og reyndu að þvinga bandamenn aftur inn í Miðjarðarhafið. Kom mjög nálægt því í febrúar 1944 að eyðileggja í raun brúhaus höfuð bandamanna. Í raun var það deild Sparks, einkum hersveit hans og hans lið, sem stöðvaði hörðustu gagnárás Þjóðverja.

Í þeim bardaga, sem varð þekktur sem The Battle of the Caves, var eining Sparks umkringd í um það bil tíu daga, og sem liðsstjóri, barðist hann mjög sterklega við þann bardaga og því miður var hann eini strákurinn úr fyrirtæki hans ... svo hér ertu með 25 ára flokksforingja, eina gaurinn sem lifði bardagann af. Honum tókst að komast aftur í sínar eigin línur, en annar hver strákur í einingu hans, í fyrirtæki hans, D fyrirtæki, var annaðhvort handtekinn, særður eða drepinn, sem var hrikalegt högg fyrir hann sem strákur sem hafði elskað hvern strák sem hann leiddi í þeirri einingu.

Brett McKay: Hvernig fór hann áfram? Hann varð að halda áfram. Þeir urðu að halda áfram, svo hvað gerði-

Alex Kershaw: Já, ég held að eitt af því sem ég fann ... ég gæti ekki skilið. Ekkert okkar getur í raun skilið þegar þú ... númer eitt, hvernig þú getur varað svona lengi í svona slagsmálum. Ég hef aldrei verið í bardaga, guði sé lof. Númer tvö, hvernig þú getur haldið áfram þegar þú hefur fundið þig svo ábyrgan fyrir lífi ungra karla og þegar þú missir þá menn, þegar þú missir alla þína menn sem þú hefur stjórn á. Ég veit að það braut hann ekki alveg, en ég veit að það sem eftir er ævi hans fann hann til mikillar sektar eftirlifenda. Ég held að hjarta hans hafi örugglega brotnað.

Við vitum að við getum ... mörg okkar geta komið aftur úr hjartaáfalli, það tekur langan tíma, en örin eru alltaf til staðar. Við vitum öll að þegar þú missir fólk sem þú elskar geturðu í mörgum tilfellum haldið áfram en þú kemst í raun aldrei yfir það. Ég held að Sparks hafi aldrei komist yfir þetta. Ég held ekki að hann hafi verið sami maðurinn aftur. Ég held að það hafi verið djúpt, djúpt sár í honum sem varði fram á síðustu daga hans. Ég held að hann ... þegar ég tók viðtal við hann, voru sex mánuðir áður en hann lést, hann var 89 ára gamall og hann fann ennþá fyrir sárum mjög, mjög, mjög mikið. Hann fann reiði og sorg, og djúpa, djúpa sorg og missi. Yfir 70 árum síðar geturðu ekki misst 200 unga menn sem börðust fyrir þig, sem myndu deyja fyrir þig og finna ekki fyrir neinu nema sorg.

Brett McKay: Það ótrúlega við Sparks, það sem heillaði mig, er að hann er leiðandi framan af.

Alex Kershaw: Já, alveg.

Brett McKay: Það birtist ... þegar þeir fóru til Frakklands, var orrusta við Reipertswiller? Þroska-

Alex Kershaw: Já, Reipertswiller, já.

Brett McKay: Þar sem hann sýndi einhverja hetju sem leiddi framan frá og jafnvel heillaði SS hermann.

Alex Kershaw: Já.

Brett McKay: Getur þú leiðbeint okkur aðeins í gegnum það?

Alex Kershaw: Já, það var í Reipertswiller í lok janúar 1945, rétt við landamæri Þýskalands, og Þjóðverjar skyndisóknir ... þeir skutu skyndisóknum í orrustunni við Bulge um miðjan desember. Síðan fóru þeir í aðgerð sem hét Northwind, sem varla nokkur veit um, sem er önnur tilraun til að ýta Bandaríkjamönnum aftur við landamæri sín. Það sem þú verður að muna er þegar við réðumst inn á Ítalíu, þegar við réðumst inn í Frakkland á D-degi, þetta er ekki þýskur jarðvegur. Og eins og ég held að allir sem hlusta myndu viðurkenna að ef Bandaríkjamenn berjast í Mexíkó munu þeir ekki berjast eins hart og þeir myndu gera í Los Angeles, eða Kentucky, eða New York fylki.

Þegar það er þitt eigið land, þá skiptir það engu máli ... að einhverju leyti skiptir ekki máli hverjir leiðtogar þínir eru, það er yfirráðasvæði þitt, það er jarðvegur þinn, það er fjölskylda þín sem er á línunni hér núna. Aðalatriðið er að þegar við komum til Þýskalands og þegar Sparks kom til Þýskalands, Þjóðverjar, og í hans tilfelli, því miður SS, sem hann bar mikla virðingu fyrir, þá börðust þeir grimmilega til baka. Í herfylkinu hans var hann herforingi, þeir voru umkringdir SS, þeir voru teknir af með aðferðafræðilegum, mjög, mjög grimmum hernaði og Sparks vildi reyna að bjarga sumum af mönnum sínum. Hann skipaði jeppa, í raun skriðdreka, því miður, og hann sá SS vélskyttu, gaur sem hét Johann Voss, til að stökkva af þessum skriðdreka og draga nokkra af særðum mönnum sínum að skriðdrekanum og síðan bakka niður fjallaskarð. .

Þetta er eitthvað sem var óheyrt. Herforingi, ofursti undirforingi bara til að gera svona hluti. Þetta var merkilegt ... og SS krakkarnir sem horfðu á hann gera það, þeir myndu ekki hika við að skjóta upp mestan tíma, en þetta var svo undravert fyrir þá að sjá liðsforingja hætta lífi sínu á þann hátt, að draga særðir krakkar til öryggis. En þeir skutu ekki á eldinn. Þeir gátu ekki drepið hann. Það var eitthvað sem var bara skrefi of langt. Svo já, þetta var dæmi um ... það er fullkomið dæmi ... það var helsta dæmið um að Sparks setti líf sitt á línuna ... stofnaði lífi sínu í hættu.

Hann klikkaði. Honum var ekki meira sama. Það eina sem skipti hann máli var að bjarga lífi mannanna hans. Hann missti fyrirtæki í Anzio í febrúar 1944, þetta er næstum ári síðar og hann var reimaður af týndum. Hann sagði að mér væri alveg sama, mér hefði ekki verið meira sama. Það eina sem skipti mig máli var að ég myndi bjarga sumum mínum mönnum. Ég ætlaði ekki að sjá alla þessa krakka glatast aftur. Ég myndi ekki láta þetta gerast aftur hjá mér án þess að reyna að gera eitthvað í málinu. Hann hefði átt að vera ... sumir sögðu að hann hefði átt að vera ... hann hefði átt að fá heiðursmerkið. Það var herferð aftur í… 15, 20 árum síðan til að reyna að láta hann viðurkenna og taka við heiðursmerkinu fyrir það sem var óvenjulegt hugrekki og óeigingirni, og í trega, en hann fékk það ekki, og hann fékk ekki einu sinni Distinguished Service Cross, sem honum var í raun ráðlagt fyrir.

Svo já, hann var furðulegur strákur og fólkið sem ég hafði hitt sem þjónaði undir honum ... öldungarnir sem ég hitti á endurfundum tilbáðu hann. Hann var þeim guð. Hann var einhver sem var föðurímynd. Hann var einhver sem… þeir vissu það eina sem Sparks myndi gera á hverjum degi, og það er það… og það væri að reyna að halda sem flestum á lífi. Sparks sagði mér að starf hans væri hræðileg, hræðileg ábyrgð vegna þess að á hverjum degi skipaði hann mönnum sínum að komast áfram, vel flesta daga.

Þú verður að muna að bandaríski herinn var í árásinni alla herferðina í Evrópu. Þeir voru ekki varnarher, þeir voru að ráðast inn og starf Bandaríkjamanna í seinni heimsstyrjöldinni í Evrópu var að lenda í Evrópu og komast til Berlínar eins hratt og mögulegt er. Farðu síðan til Kyrrahafsins og kláraðu Japana. Það var bara eins og á hverjum degi, að standa upp, ráðast, ráðast, ráðast, ráðast. Þú tekur mikið mannfall þegar þú gerir það, og ef þú ert liðsforingi, þá ert þú að biðja menn þína að ráðast á þýskar stöður aftur og aftur, og aftur og aftur. Þegar þú ræðst taparðu mannslífi og Sparks sagði mér að starf hans væri að fá fólk drepið á hverjum degi. Það var góður dagur ef ég lét drepa minna gaura en daginn áður.

Þannig að þú hefur hugmynd um ábyrgðina þar og hvert manntjón hefur haft áhrif á hann. En honum var annt um sína menn og honum þótti vænt um að halda þeim sem flestum á lífi og hélt að það væri siðferðisleg ábyrgð hans sem manneskju, ekki bara sem liðsforingi, að í raun ef hann ætlaði að biðja krakka um að fá drepinn, og til að berjast fyrir land sitt, og til að leggja líf sitt af mörkum, ætti hann að leiða þá hvenær sem hægt er í þeim aðstæðum þar sem þeir gætu verið drepnir.

Það voru nokkur skipti sem ... ég tók viðtöl við vopnahlésdaginn og þeir sögðu að þeir væru í raun undrandi á því að skyndilega niðri við götuna eða úr engu kæmu gangandi þessi ofursti, rétt hjá framlínunni og stundum við framlínurnar. Þeir voru undrandi. Þeir sáu engan fyrir ofan skipstjóra nokkurn tíma nálægt raunverulegri aðgerð mánuðum saman. Það var grín meðal margra GIs að þú sást aldrei háttsettan vettvangsstjóra nálægt raunverulegum skít. Svo afsakið tungumálið mitt, en Sparks var til staðar. Hann var þar. Það munar miklu. Ef einhver er að gefa þér skipanir, þegar þú sérð strákinn sem er að gefa þér skipanir berjast við hliðina á þér, taka sömu áhættu, þá er það mjög, mjög áhrifaríkt hvatatæki, veistu?

Brett McKay: Svo þeir fara frá Frakklandi til Þýskalands og eins og þú hefur sagt frelsuðu þeir fyrstu fangabúðirnar sem gerðar voru í Þýskalandi, Dachau.

Alex Kershaw: Já. Já.

Brett McKay: Hvað fannst mönnunum. Mér fannst áhugavert hvernig þú talaðir ... þeir vissu í raun ekki hvað þetta var þegar þeir sáu það fyrst, en hvernig brugðust þeir við þegar þeir áttuðu sig á því hvað var að gerast þarna?

Alex Kershaw: Jæja, þetta var sambland. Ég held að Sparks hafi sagt við mig, það virðist sem þeir hafi fundist þegar þeir komu fyrst inn í búðirnar, þar sem hann sagði við mig, fyrir utan mannlegan skilning, þetta er ekkert sem þeir gætu nokkurn tímann undirbúið þig undir þetta. Hann sagði að þeir hefðu þá séð allt. Þeir höfðu séð allt sem þú gætir hugsað þér sem bardagaliðsmann. Versta iðnaðarstríðið: óbreyttir borgarar skemmdir, aðrir menn stórskemmdir. Flestir Bandaríkjamenn í GIs, á jörðu niðri í bardaga í evrópska leikhúsinu, voru drepnir með flugi, heitum málmskotum, sprengjubrotum, einkum úr stórskotaliðskotum ... steypuhræra var einnig mjög áhrifarík.

Þú myndir oft ... þegar stórskotaliðsárás varð, var það líklega það mannskæðasta sem gæti gerst fyrir þig, og það voru tilfelli þar sem þú myndir vera við hliðina á virkilega góðum félaga og það var vinurinn við hliðina á þér sem þú barðist alltaf við því að ekki ... augljóslega var fólk mjög þjóðrækið, það var að berjast fyrir fánanum, það hafði þá hugmynd að það væri að berjast fyrir siðmenningu og að vinna bug á barbarisma í meginatriðum. En þegar það kom raunverulega niður á því, þegar þú varst virkilega, í alvöru, þegar SKITIÐ sló aðdáandann, þá var það í raun gaurinn við hliðina á þér sem þú barðist fyrir, og þessi strákur barðist fyrir þig, og mesti ótti þinn var ekki svo mikill óvinurinn, en það var að láta gaurinn við hliðina á þér fara, að bregðast manneskjunni, vininum, þegar bæði líf þitt var á línunni.

Það voru tilfelli sem ég rakst á þar sem þú værir við hliðina á manneskjunni sem þú varst að berjast fyrir, og þá myndirðu láta stykki af manneskjunni skvetta yfir þig ... yfir lager M1 -rifflsins þíns og þeim yrði bókstaflega eytt. Þannig að þetta voru hlutirnir sem raunverulega skemma fólk og voru næstum daglegir atburðir. En jafnvel það jafnaðist ekki á við að sjá þúsundir manna deyja. Rotnandi lík og þetta var það sem kvaddi Thunderbirds þegar þeir komu til Dachau 29. apríl 1945. Það fyrsta sem þeir sáu var það sem kallað var Death Train. Þetta var lest vagna full af yfir 2.000 dauðum líkum. Þetta var fólk sem var komið með lestinni í rúmar tvær vikur frá Kombuchenwald. Þeir voru sveltir. Þeim hafði ekki verið gefið vatn, og svo þegar þeir komu til Dachau höfðu sumir þeirra skriðið út .. á kraftaverki höfðu sumir þeirra lifað af, og sumir þeirra höfðu skriðið út, og síðan SS -verðir, þegar þeir skreið út úr lest, hafði stappað í hausinn á þeim.

Þeir myndu nota rassinn á rifflunum sínum til að brjóta heilann í. Þannig að svona hlutir, þegar þú sást þetta og þú varst búinn að ganga í gegnum ... Ég held að fyrir suma þessara krakka hafi þetta verið 500. bardagadagur þeirra. Svo þeir voru slitnir. Þeir voru þreyttir, þeir voru beittir grimmd, þeir voru reiðir, þeir voru á hárkveikjum samt, tilbúnir til að springa. Þegar þeir sáu þetta voru margir þeirra algjörlega reiðir og Sparks sagði mér að hann missti í raun stjórn á sínum mönnum um stund. Hann gat ekki stjórnað þeim. Sjálfur týndist hann um stund. Hann var í rugli og hann ældi og hann… það var eitthvað sem var í raun og veru umfram allt sem þeir gætu ímyndað sér.

Síðan ferðu í gegnum ýmis stig sorgar, reiði, ógleði, að verða steinhissa, margir krakkar voru grátbroslegir. Síðan þegar þeir fluttu inn í búðirnar ... voru þeir í útjaðri, þegar þeir fluttu inn í búðirnar, voru 32.000 manns í þeim fangabúðum, Dachau, þegar þeim var frelsað. Fyrst myndað árið 1933, fyrir 12 ára dauða og fólk var unnið til dauða, illsku, rotnunar og óreiðu. Og trúðu því eða ekki, sumir í þeim búðum 29. apríl 1945 höfðu verið þar í meira en áratug. Þeir höfðu verið lengi í helvíti.

Svo þegar þeir komu að miðju Dachau -flókins voru 32.000 manns þar, yfir 50 þjóðerni: kaþólskir prestar, vitni Jehóva, hommar, aðallega pólitískir fangar. Og þegar þeir heyrðu bardagahljóð, þegar þeir heyrðu að Sparks og menn hans voru þarna, og þegar þeir sáu græna einkennisbúning bandaríska hermannsins, og þeir sáu hjálmana, og þeir sáu Thunderbird plásturinn osfrv., Var það sem Neistar sögðu mér að þetta væri eins og nöldrandi öskur. 32.000 manns öskra af ánægju og létti yfir því að lokum var erfiðleikum þeirra lokið. Reyndar var margt fólksins sem bjargað var af Bandaríkjamönnum þar, þeir kölluðu síðar 29. apríl 1945, daginn sem Bandaríkjamenn frelsuðu lengsta miðstöð illskunnar í þriðja ríkinu, lengstu fangabúðunum, þeir kölluðu það dag Dagur Bandaríkjamanna, því það voru Bandaríkjamenn sem höfðu frelsað þá.

Hjá sumum þeirra var bókstaflega dagurinn sem endurfæðingin fæddist. Þeir höfðu þó haldið að lífi þeirra væri lokið, að þeir hefðu raunverulega farið til helvítis og þá séð Bandaríkjamenn gefa þeim nýtt tækifæri til að lifa, var eitthvað sem hafði djúpstæð áhrif, ótrúlega áhrifamikið. Þegar við tölum um klisjur, eins og Stærstu kynslóðina ... 19 ára sonur minn, þá finnst mér kynslóð hans líka æðisleg, hver kynslóð er æðisleg. Þegar þú talar um Bandaríkjamenn, bandaríska verkalýðsstétt sem frelsar Evrópu í seinni heimsstyrjöldinni, þá ertu að tala um þátt sem er í raun heilagur og fallegur og hreinn. Það er undraverður, undraverður árangur sem Evrópubúar munu alltaf vera þakklátir fyrir, frelsun hins fallega, fallega sögufræga staðar, þess heimsálfa sem ól upplýsinguna, endurreisnartímans, sem framkallaði bandarískar innflytjendabylgjur, sem framleiddi Ameríku, það er ótrúlegt að þú hafir fengið þessa ungu Bandaríkjamenn aftur til gamla heimsins og frelsað hann og frelsað hann frá gífurlegu illsku, frá gífurlegu, ólýsanlegu illsku og barbarisma. Það er frábært ... ég held að það sé mesti árangur í sögu Bandaríkjanna. Ég held að fáir þeirra frelsara sem enn eru á lífi séu stærstu Bandaríkjamenn í sögu Bandaríkjanna.

Því lengur sem ég eyði í Evrópu og ég er lengi í Evrópu með að fara Bandaríkjamenn árlega í gegnum seinni heimsstyrjöldina, í gegnum ferðir sem ég fer með safninu, fer ég aftur í nokkrar vikur á hverju ári og fer með Bandaríkjamenn á staðina þar sem Bandaríkjamenn dóu til frelsa þá miklu heimsálfu. Ég er sífellt meira… á hverjum degi sem ég geri það, á hverju ári sem líður þegar ég er á fimmtugsaldri núna, þá er ég meira og meira dáð ... með lotningu fyrir þeirri fórn og þeirri hetjudáð og því hugrekki. Áhrif þess og fegurð þess sem var gefið Evrópu og þess sem var gefið kynslóð minni Evrópubúa, það er sannarlega æðislegt, æðislegt afrek.

Brett McKay: Jæja Alex, þetta hefur verið frábært samtal. Hvert getur fólk farið til að læra meira um starf þitt?

Alex Kershaw: Þú getur farið á vefsíðu mína: www.alexkershaw.com. Ég er með bækurnar mínar skráðar þar og ég er á Twitter og Facebook, þú nefnir það. Ég elska að hafa samskipti við fólk, svo heimsóttu. Vinsamlegast heimsæktu mig og vonandi njóttu, ekki bara sagna minna, heldur annarra líka, vegna þess að þessar ... ég var að tala við strák ... ég mun þegja fljótlega, en ég var að tala við strák í gær sem sagði mér að bandarísk stjórnvöld hefur opinberlega lýst því yfir að lok hagnýtra lífs, lífið sem við getum treyst á að fólk sé enn ... með hjartslátt eða öldungadeildir frá síðari heimsstyrjöldinni, er 2020. Þannig að við erum nú aðeins tvö ár frá þeim degi sem bandarísk stjórnvöld hafa ákveðið að í öllum tilgangi mun kynslóð seinni heimsstyrjaldarinnar ekki vera lengur. Þannig að við erum rétt í lokin. Við erum í því ... þegar sólin sest niður, síðasta ljósglampinn við sjóndeildarhringinn, það er þar sem við erum hvað varðar þetta ótrúlega fólk og ég held að það sé þess virði að hugsa um það. Það er þess virði að hugsa um það vegna þess að þegar þeir eru farnir, munum við aðeins hafa skjalasafn og sögubækur.

Brett McKay: Alex Kershaw, kærar þakkir fyrir tímann. Það hefur verið ánægjulegt.

Alex Kershaw: Þakka þér kærlega.

Brett McKay: Gestur minn í dag er Alex Kershaw. Hann er höfundur nokkurra bóka um seinni heimsstyrjöldina. Bókin sem við ræddum í dag var The Liberator. Það er fáanlegt á amazon.com. Þú getur fundið frekari upplýsingar um verk Alex með því að fara á vefsíðu hans: alexkershaw.com. Skoðaðu einnig sýningarskýringar okkar á aom.com/liberator, þar sem þú getur fundið krækjur á úrræði, þar sem þú getur kafað dýpra í þetta efni.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu Art of Manliness á artofmanliness.com. Ef þú hefur gaman af podcastinu eða færð eitthvað út úr því, þá myndi ég þakka það ef þú gefur þér eina mínútu til að gefa okkur umsögn um iTunes eða Stitcher. Hjálpar mikið til. Ef þú hefur þegar gert það, þakka þér fyrir. Deildu podcastinu með vinum þínum, þannig fáum við orð um þessa sýningu. Eins og alltaf, þakka þér fyrir áframhaldandi stuðning. Þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.