Podcast #188: Andstæðan við spillta: Uppeldi barna sem eru jarðbundin, örlát og klár í peningum

{h1}


Hvernig ættir þú að bregðast við þegar fimm ára barnið þitt spyr þig hvort fjölskyldan þín sé rík eða fátæk?


Ættir þú að borga börnunum þínum vasapeninga?

Hvernig kennirðu börnunum þínum að gera fjárhagsáætlun fyrir peningana sína?


Að kenna börnum um peninga getur verið áþreifanlegt efni fyrir marga og það er ekki mikil leiðbeining fyrir foreldra um hvernig á að gera það vel. Foreldrar vilja að börnin þeirra séu klár í peningum en vita oft ekki hvernig þau eiga að byrja samtalið.

Jæja, gestur minn í dag hefur skrifað bók sem er full af ábendingum sem studdar eru af rannsóknum um hvernig á að kenna börnum þínum í raun persónuleg fjármál. Hann heitir Ron Lieber. Ron er peningadálkahöfundur áNew York Times, og höfundur bókarinnarAndstæðan við spillta: Uppeldi barna sem eru jarðbundin, örlát og klár í peningum.


Í dag í þættinum ræðum við Ron og ég þann ávinning sem fylgir því að tala opinskátt við börnin þín um fjármál þín, auk nokkurra pirrandi spurninga sem foreldrar hafa þegar kemur að börnum og peningum.



Sýna hápunkta

  • Hvers vegna margir foreldrar eiga svo erfitt með að tala um peninga og hvers vegna það setur börnin þeirra í fjárhagsvandamál seinna á ævinni [03:00]
  • Eiginleikar spilltra barna og eiginleikar „andstæða spilltra“ barna [06:00]
  • Hvað foreldrar geta gert til að hjálpa börnum sínum að vera jarðbundnir þegar kemur að peningum [12:00]
  • Hvernig peningar geta verið tæki til að kenna börnum gildi og dyggðir [14:00]
  • Hvernig á að byrja að tala við börnin þín um peninga á mismunandi aldri í lífi þeirra [16:00]
  • Hvernig þú átt að bregðast við börnunum þínum ef þau spyrja hvort fjölskyldan þín sé rík eða fátæk [22:00]
  • Ættir þú að borga börnunum þínum vasapeninga? Og ef svo er, tengir þú það við húsverk? [27:00]
  • Hvenær ættir þú að byrja að borga börnunum þínum vasapeninga? [29:00]
  • Af hverju þú vilt að börnin þín geri mistök með peningum þegar þau eru ung [31:00]
  • Hvernig á að setja takmörk fyrir því hversu mikið börnin þín eyða (jafnvel þótt þú hafir efni á að kaupa þau það sem þau vilja) [32:30]
  • Hvernig á að kenna börnum þínum að vera örlátur með peningana sína [37:30]

Auðlindir/rannsóknir/fólk nefnt í podcast

Bókakápa, andstæðan við skemmdarverk eftir Ron Lieber.


Ef þú ert foreldri (eða ætlar að vera foreldri),Andstæðan við spilltaer skyldulesning. Ron vinnur frábært starf með því að veita hágæða, heimspekilega leiðbeiningar um hvernig á að nálgast peninga með börnunum þínum, ásamt koparstönglum um hvernig eigi að framkvæma þessar meginreglur.

Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.


Fáanlegt á sauma.

Soundcloud merki.


Vasasendingar.

Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.


Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Lestu afritið

Brett McKay: Brett McKay hér, og velkominn í aðra útgáfu af podcastinu The Art of Manliness. Sem foreldri sjálfur er eitt af markmiðum mínum að ala upp barn sem er ekki spilltur krakki, sem er jarðtengt þegar kemur að peningum, sem er örlátur við það og er snjall og lítur á það sem tæki og nýtir það sem best en leyfir því ekki peningar stjórna þeim. Þetta er mál sem margir foreldrar glíma við um hvernig eigi að kenna börnum sínum um persónuleg fjármál.

Jæja, gestur minn í dag í podcastinu hefur skrifað bók með könnuðum ábendingum um hvernig á að kenna börnum þínum um persónuleg fjármál. Hann heitir Ron Lieber. Hann er peningadálkahöfundur hjá The New York Times og hann er höfundur bókarinnar „The Opposite of Spoiled: Raising Kids Who are Grounded, Generous and Smart About Money.

Í dag í podcastinu, þá fáum við Ron á háu stigi fyrst að tala um heimspeki sem við foreldrar ættum að nota þegar við kennum börnum okkar um peninga, en þá fáum við virkilega koparstangir og lendum í sérstökum spurningum sem margir foreldrar hafa um peninga eins og t.d. , ættir þú að borga barninu þínu vasapeninga, og ef þú gerir það, hvenær byrjarðu og hversu mikið ætti það að vera? Hvernig kennir þú börnum þínum að vera örlátur með peningana sína? Hvernig kennir þú fjárhagsáætlun og setur takmörk fyrir útgjöldum? Mikið af frábærum hagnýtum upplýsingum. Þegar þú ert búinn með podcastið, vertu viss um að kíkja á þáttasýninguna á aom.is/lieber og það er stafað L-I-E-B-E-R. Þú getur fundið hápunkta sýningarinnar sem og úrræði sem við nefndum í podcastinu líka, svo án frekari umhugsunar, Ron Lieber og The Opposite of Spoiled. Ron Lieber, velkominn á sýninguna.

Ron elskan: Það er frábært að vera hér. Þakka þér fyrir að hafa mig.

Brett McKay: Þú ert peningadálkahöfundur hjá The New York Times, og meðan þú skrifar, er ég viss um að þú hefur fengið margar spurningar frá lesendum um mismunandi peningaefni, og ég er viss um að fólkið sem þú hefur tekið viðtöl við í gegnum ár hafa vakið sömu spurningar um peninga og börn. Það virðist eins og að kenna börnunum þínum um peninga getur verið mjög viðkvæm og viðkvæmt efni fyrir marga. Af hverju eru foreldrar svona óþægilegir að tala um peninga við börnin sín?

Ron elskan: Ja, ég held að eitthvað af þessu sé alið upp í okkur. Fólk sem er foreldrar ólst upp núna fyrir 20 eða 30 eða 40 árum, hvað sem það er, og oft þegar við reyndum að spyrja spurninga um peninga, var okkur mætt með einhverri útgáfu af eftirfarandi svari: Það, ungur maður, er enginn fyrirtækisins þíns, og þannig urðum við vanir þeirri hugmynd að það væri eitthvað að því að vera forvitinn um þetta. Kannski var það vegna þess að við vorum álitin að við vissum ekki nóg til að geta sinnt svörunum við spurningunum. Kannski áttum við að halda að það væri dónaskapur að spyrja um peninga eða tala um peninga eða jafnvel hugsa um peninga. Kannski var gert ráð fyrir því að ef við spyrjum og fáum svör við því að við myndum skella á og það myndi skamma fjölskyldur okkar eða skamma foreldra okkar. Af öllum þessum ástæðum og fleirum, svo mörg okkar hafa talað okkur inn í eða verið talað inn í það að gera ráð fyrir að þetta væri umræðuefni sem væri algjörlega takmarkað.

Brett McKay: Já, og það sem er áhugavert er að við höldum að við verndum börnin okkar þegar við tölum ekki um peninga, en að lokum er kaldhæðnin sú að reyna að vernda þau, við brjótum þau í raun á einhvern hátt þegar kemur að persónulegum fjármál.

Ron elskan: Ég held að það sé alveg rétt. Ég hef í raun heyrt það sagt við mig og beint til mín í þeim skilmálum í fyrsta skipti sem ég var á almannafæri að tala um þetta efni. Pabbi lyfti hendinni og sagði við mig, ég vil bara vernda þau, börnin mín, fyrir öllu þessu peningaefni aðeins aðeins lengur. Hvers vegna er það ekki góð hugmynd? Mín viðbrögð við honum voru, þú verður að hugsa um hvað lokaleikurinn er hér. Við erum öll í viðskiptum fyrir fullorðna hér og peningar eru stór hluti af því hvernig fullorðinsheimurinn virkar.

Þegar við höfum ekki svo langan tíma til að hafa áhrif eða setja svip á heila krakkanna okkar og ef þú vilt fresta þessu þangað til þeir eru unglingar þá er vandamálið að þú munt þá aðeins hafa nokkur ár vinstri til að fá hausinn á sér beint þar til þeir standa frammi fyrir sex mynda lágmarksákvörðun um háskólanám. Jæja, enginn var í raun að borga mikla athygli. Allt í einu urðu þessar ákvarðanir í háskólanum gríðarlegar fjárhagslega og hluti af mörgu sem við erum að gera þá klára fyrir er að taka þroskaða og viðeigandi ákvörðun ásamt okkur um hvað þeir ætla að eyða og hvernig þeir fara að borga fyrir það til að fara í háskóla. Ef þú hefur ekki byrjað það samtal, ef þú hefur ekki byrjað að gefa þeim æfingu með peningum fyrr en þeir eru 13 eða 15 eða 17 ára, muntu ekki geta kennt þeim nóg í tíma svo að þeir verði tilbúinn til að íhuga þessar ofurstóru tölur þegar þeir sækja um háskólanám.

Brett McKay: Jæja, það er líka fyndið, þú talar um þetta í bókinni þinni, andstæða spilltra, að á meðan foreldrar vilja ekki tala við börnin sín um peninga, þá vilja þeir virkilega, virkilega, virkilega ekki að börnin þeirra vaxi úr grasi upp á að vera skemmdar litlar brækur. Spurning mín er hvað gerir spillt barn? Er það hluti af því að tala ekki um peninga? Er það mál? Ég er líka forvitinn, hver eru eiginleikar andstæðunnar við spillt barn?

Ron elskan: Jú. Það tók mig langan tíma að finna svarið við þeirri spurningu, því orðið spillt sjálft var eitthvað sem kom næstum ósjálfrátt til mín. Upprunalega hugsunaræfingin sem ég var að reyna að ganga í gegnum var að reyna að átta sig á því hvað allir þessir foreldrar sem eru ruglaðir í peningum áttu sameiginlegt, hvort sem það var fólk sem hafði meira en meðaltal eða fólk sem hafði minna en meðaltal, hvað gerði það allir vilja ná árangri eða vilja að minnsta kosti forðast. Ég spurði sjálfan mig hvað eina versta orðið gæti verið sem einhver myndi nota til að lýsa dóttur minni, og nú eldri dóttur minni, það væri versta ákæran á mig sem foreldri, það sem einhver gæti notað til að lýsa krakkanum mínum sem myndi gera mér finnst ég vera misheppnaður.

Strax, það fyrsta sem poppaði í hausinn á mér var orðið spillt. Það fékk hárin til að rísa upp á handlegginn á mér. Það gaf mér gæsahúð, ekki á góðan hátt, og þegar ég reyndi að átta mig á því hvers vegna þetta var svona eðlishvöt, spurði ég aðra fólk sömu spurningu. Meira en helmingur þeirra sagði orðið spillt. Já, sumir þeirra sögðu kynþáttafordóma, sumir vissu meintir, en spilltur var sá sem ég heyrði oftast og ég held að ástæðan fyrir því að svo sé sé að skemmdir krakkar fæðast ekki, þeir eru búnir til. Spillt er sögn ekki bara lýsingarorð, spillt af hverjum. Jæja, líklega spillt fyrir okkur, og svo bókstaflega er það ákæra fyrir uppeldi okkar þegar einhver notar þetta orð.

Já, ég vissi að það var það sem við erum öll að reyna að leysa fyrir okkur, svo ég varð að átta mig á því hver andstæðan við spillt væri í raun. Þú verður að byrja á því að skilgreina skilmála þína. Ég skoðaði margt af því sem fræðimennirnir höfðu fundið á þessu sviði og þeir höfðu reynt að koma með klínískar skilgreiningar á spillti. Það sem kom mér á óvart er að peningar eru í raun aðeins lítill hluti af þeim. Skemmtilegir krakkar, ég hugsa um fjórar skilgreiningar, aðeins ein þeirra hefur eitthvað með peninga að gera.

Skemmdir krakkar hafa engar reglur, enga staðla sem þeir þurfa að fara eftir, svo það er númer eitt. Númer tvö er ef það eru einhverjar reglur, það hefur engar afleiðingar fyrir það að brjóta þær. Reglurnar gætu allt eins ekki verið til í fyrsta lagi vegna þess að krökkunum finnst þau vera hugrökk til að sprengja þau að vild. Númer þrjú er að spillt börn mega aldrei mistakast. Foreldrar þeirra eða foreldrar eru stöðugt úti fyrir þeim að slétta leiðina til að ganga úr skugga um að þeim sé ekki skorað á að þrýsta of mikið eða þeir koma á eftir þeim til að hreinsa óreiðuna. Þeim er bókstaflega aldrei leyft að mistakast, og ef þeir detta, eru foreldrar þeirra til staðar til að taka þá upp og dusta rykið af þeim og grípa inn í með kennurum sínum og þjálfurum sínum og koma fram við þá eins og viðkvæma litla tebolla.

Það er aðeins með fjórða hluta skilgreiningarinnar á spillti sem þú byrjar að græða á peningum. Skemmtileg börn trúa því að þau eigi allt í vændum og þau eru í hávegum höfð með vörur eða með forréttindi langt umfram það sem flest önnur börn fá og þau eru alls ekki þakklát fyrir þau. Þeim finnst þeir eiga rétt á sér. Í ljós kemur að þó að það sé auðveldara að spilla barni ef þú ert auðugur og fjölskyldufjölskylda, þá er það vissulega ekki takmarkað. Ég rakst á alls kyns sögur af fjölskyldum sem stóðu sig alls ekki vel fjárhagslega en krökkunum var engu að síður spillt vegna þess að foreldrum þeirra leið svo illa um ástandið að þeir voru í því að þeir sóuðu öllum takmörkuðu fjármagni sínu á krakkana, vegna þess að þeir vildu ekki að þeir þjáðust. Þetta gerðist líka hjá stórfjölskyldum, sérstaklega með stórfjölskyldunni sem var að reyna að gera hlutina fyrir börnin eins mikið og þau mögulega gátu og krökkunum fór að líða eins og þau hefðu allt í vændum. Þetta eru fjórar leiðirnar sem ég myndi skilgreina hugtakið. Þú verður að byrja þar áður en þú byrjar að reikna út hvað andstæðan við spillt bætir við.

Brett McKay: Ég býst við að þú viljir fá fyrstu þrjá eiginleikana, þeir munu hafa áhrif á persónuleg fjármál á einhvern hátt síðar á leiðinni, ekki satt?

Ron elskan: Það er, en fyrir börn sem hafa engar reglur og hafa engin takmörk og ef það hafa engar afleiðingar fyrir brot á reglunum, og ef börnin fá ekki að stjórna eigin lífi, ef það eru staðlarnir sem þú setur eða grunngildi sem þú setur upp, það þýðir að það eru engin takmörk fyrir því hvað þeir geta haft eða hvað þeir geta eytt, eða ef það eru reglur og þeir brjóta þær eða þeir eyða of miklu eða þeir spara ekki neitt, að þeir eru stöðugt bjargað eða foreldrum þeirra finnst eins og, jæja, þetta peningaefni er allt mjög flókið og það er stressandi og ég ætla að verja barnið mitt fyrir þessu öllu eins og ég get, því það mikilvægasta er að það er hamingjusamt og vel stillt og að gera vel í skólanum og eyða tíma í að hugsa um það og örugglega ekki vinna fyrir peningum, og svo ég ætla bara að halda þessu öllu frá þeim eins lengi og mögulegt er.

Brett McKay: Allt í lagi, það er það sem við viljum ekki. Hvað er það sem við viljum reyna að þróa hjá börnum okkar þannig að þau séu andstæðan við spillta?

Ron elskan: Jæja, áskorunin hér, og hún var ein af þeim sem ég stóð frammi fyrir beint, var að það er ekki til mikið samheiti yfir spilltu á ensku. Ef þú lítur í orðasafnið er það fyrsta sem þú finnur orðið ferskt, en við erum ekki að tala um kjöt eða afurðir hér, við erum að tala um börn, við erum að tala um aukaskilgreininguna á spillti.

Ég fann fyrir því að ég skrifaði mánuðum saman listann yfir þau gildi og dyggðir og persónueinkenni sem bæta við hvers konar jarðbundnum, ágætum krökkum sem við viljum öll ýta út í heiminn einhvern tímann, hluti eins og hógværð og sparsemi og skynsemi, þolinmæði og þrautseigju og grimmd, vissulega örlæti og náð, tilfinningu fyrir þakklæti fyrir það sem þú hefur, sjónarhorn á stað þinn í heiminum og forvitni um hvernig það varð til, skilning á samfélagsstétt þinni og hver hefur meira og hver hefur minna og hvernig það kom til og hvort það sé sanngjarnt.

Við skoðum þetta allt saman á blaðinu. Ef þú notar ímyndunaraflið geturðu strax séð hvernig samtöl um peninga og fjölskylduhætti og helgisiði um að spara og eyða og gefa geta í raun leitt beint til hvers og eins af þessum gildum og dyggðum. Frekar en að leggja niður peningasamræður, gerum við í raun hið andhverfa og faðmum þau. Þessar samræður geta leitt beint til allra þessara hluta sem bæta upp á hið gagnstæða af spillti.

Brett McKay: Já, þetta er virkilega áhugaverð afgreiðsla, því ég held að flestir, sérstaklega í okkar júdó-kristna vestræna heimi, líti á peninga sem þennan vonda hlut að þeir geti spillt dyggð, en það sem þú ert að halda fram að peningar geti verið tæki til að kenna mikilvægar dyggðir sem hafa meiri ævilangt áhrif á líðan okkar og hamingju og grundvöll, er það rétt?

Ron elskan: Já, jæja, það er áhugavert að þú bendir á höfuðið að almennri meirihluta trúarhefð okkar hér á landi, því ég fór að leita að peningunum er rót alls ills, uppspretta textans fyrir það og ég fann ekki það. Ég er í raun ekki viss um að það sé til. Þó að vissulega sé hægt að finna alls konar hluta af hverri óheilbrigðri pening sem þú talar um hættur efnishyggjunnar, það sem ég fann þegar ég rannsakaði bókina, og sérstaklega eftir að ég skrifaði hana, þá tóku skilaboðin á móti fólki frá öllum trúarbrögðum.

Ég hef verið í Skuldalausum múslimum podcast, bókin hefur verið lofuð af alls kyns mormónum, hafði fengið frábærar ritgerðir á framsækið kristið blogg. Ég er sjálfur gyðingur; fólk í gyðingasamfélaginu fattaði það alveg. Allar þessar hefðir, mikið af rótum þess sem þeir eru að reyna að kenna er hvernig á að vera góð manneskja, hvernig á að hafa góð gildi, því peningar eru svo mikilvægur þáttur í því hvernig við förum um heiminn. Það er ástæðulaust að það eru tengsl milli þess hvernig við eyðum og hvernig við spörum og vissulega hvernig við gefum og þess sem við stöndum fyrir sem manneskjur. Í raun eru tengslin bein og þau eru djúp og ég hef eytt meiri tíma en ég bjóst við að tala um þau.

Brett McKay: Allt í lagi, þetta er frábært. Við höfum talað hátt. Það sem ég elska við bókina þína er að þú ert á háu stigi, ég elska það, en þá færðu virkilega koparstangir. Þú kemst niður á það nitty-gritty og spurningar sem margir foreldrar hafa um peninga og börn þeirra. Ég held að fyrsta spurningin sem við byrjum á sé hvernig þú byrjar samtalið við börnin þín um peninga, eða hvenær byrjar þú þá, því peningar eru þetta í raun abstrakt hugtak. Þú skiptir pappírsbútum eða stafrænum tölum þarna úti í netheimum og þú færð dót. Hvernig hefurðu það samtal við börnin þín á mismunandi stigum lífs síns?

Ron elskan: Jæja, oft þarftu ekki einu sinni að hafa áhyggjur af því að hefja samtalið sjálfur, því krakkar ætla að vilja hluti og það verður þitt starf að fá þá ekki fyrir þá, punktinn þar sem þú ert tilbúinn til að byrja að kenna þeim muninn á hlutum sem þeir þurfa og hlutum sem þeir vilja bara. Það getur verið erfitt að eiga svona samtal við yngri börn, en þú ættir að vera viðbúinn því. Fyrir fólk sem er að hlusta sem er að fara að eignast börn eða íhuga þau einhvern tímann í framtíðinni, þá færðu ekki oft að ákveða hvenær þessi samtöl hefjast. Spurningarnar munu koma hratt og trylltar frá og með tveggja ára aldri. Mér fannst ég eiga erfitt þegar ég var þriggja ára þegar barnið mitt vildi vita af hverju við ættum ekki sumarbústað. Þetta var ekki ásökun, hún var bara forvitin.

Ég var að tala fyrir nokkrum mánuðum og kona rétti upp höndina og sagði, tveggja ára barnið mitt kom til mín um daginn og vildi vita hvers vegna ég fór að vinna á hverjum degi þegar margar hinar mömmurnar fór ekki í vinnuna. Hvað áttu að segja við tveggja ára barn um það? Aftur, þú færð ekki að velja hvenær þessar spurningar vakna og ég hef ekki mikla trú á því að sprengja þær eða jafnvel bursta þær. Þú vilt komast að rótum hvers vegna krakkinn er að spyrja og hjálpa þeim að líða vel um hver þeir eru og hvar þeir eru.

Það kemur í ljós að mamma þess tveggja ára, við boruðum niður á það og ég sagði, jæja, af hverju heldurðu að hún hafi verið að spyrja? Hún sagði, jæja, það er vegna þess að þegar hún fer á leikdaga er hún oft í húsum þar sem mamma er heima. Ég sagði, allt í lagi, hvert ferðu á daginn? Hún sagði, jæja, ég er lögfræðingur. Ég sagði, allt í lagi, hvernig lögfræðingur ert þú? Hún sagði, ég er saksóknari og ég sagði, ó, ég sagði, það er auðvelt. Ég sagði, þú setur ofurhetjukápuna á hverjum degi og þú ferð og þú gerir borgina örugga. Hún sagði, ó. Hún sagði, svo ég ætti að segja það? Ég sagði já. Ég sagði, þú ert hetja og það er það sem þú ferð að gera á hverjum degi.

Það gæti verið flóknara fyrir einhvern sem er fjárfestingarbankastjóri eða ... nefndu háu hugmyndina þína, bókhaldara eða eitthvað annað sem barn gæti átt í erfiðleikum með að skilja, en þeir eru að reyna að skilja hvernig heimurinn virkar þegar hann spyr þessar spurningar, og við ætlum í raun ekki að fá að velja þegar þær koma að því. Það er okkar að svara þeim, svara þeim af sannleika og svara þeim á stigi sem í sumum tilfellum getur tveggja ára barn skilið.

Brett McKay: Þú segir í bókinni þinni, oft spyrja þeir bara peningaspurninga; þeir eru bara forvitnir. Þeir eru ekki að ásaka, þó að það gæti komið upp eins og þeir eru, þá eru þeir bara forvitnir. Þau eru bara börn. Þeir vilja vita.

Ron elskan: Rétt, og það er freistandi að finna til varnar, vegna þess að þeir geta oft spurt um eitthvað sem þeir hafa ekki sem þeir vilja eða eitthvað sem aðrir fá að gera, eða þeir eru að stækka þig og stækka fjölskylduna sína og reyna að koma fjölskyldunni á móti einhverri annarri fjölskyldu sem gæti átt stærra hús eða fær að gera fleiri hluti en fjölskyldan þín.

Þér mun líða svolítið eins og þú sért dæmd, en oftar en ekki er það í raun og veru sem þeir eru að reyna að átta sig á er mér í lagi? Hvernig gengur okkur hér? Ef við erum ekki eins og allir aðrir, vegna þess að við höfum minna eða vegna þess að við höfum meira, er það í lagi? Hvað á ég að segja við fólk um það ef það spyr mig um það að húsið okkar sé stærra eða smærra? Verkefni þitt sem foreldri er að hugsa um hvað er besta leiðin til að útskýra hvar þú ert og hvers vegna það er og láta þeim líða eins og það sé í lagi, því oftar en ekki er það í lagi.

Brett McKay: Já, það leiðir náttúrulega til mikillar spurningar, þessi málefni þjóðfélagsstétta; það getur verið virkilega viðkvæmt og snertandi. Jafnvel þegar börnin eru virkilega ung, þá byrja þau að skilja þessa tilfinningu. Þeir eru eins og, jæja, sumir hafa meira en ég og sumir hafa minna en ég, og ég held að það hafi orðið mjög bráða, sérstaklega fyrir unglinga með samfélagsmiðla þegar þú getur séð ríku krakkana á Instagram sýna glæsileika sína lífshættir slökktir, eða þú ert með þessar YouTube rásir þar sem fólk sýnir bara hvað það kaupir.

Ég skil þetta ekki. Fólk horfir bara á annað fólk taka upp hluti eða sjá það sem það fékk í búðinni. Hvernig hjálpar þú börnum þínum að fletta þessu viðkvæma, snertilega efni félagsstéttar? Hvernig lætur þú vita af því, jæja, það er í lagi að sumt fólk hafi meira en við eða ef þú ert auðugur, þessi næmi fyrir því að vera öfunduð og fólk sem skammar þig vegna þess að þú átt auð. Einhver hagnýt ráð til að takast á við það?

Ron elskan: Jú. Byrjum á fyrstu meginreglunni, sem er ekki að ljúga. Önnur meginreglan er að þú ættir að útskýra fyrir börnunum þínum að við getum ekki alltaf vitað með vissu hversu mikið annað fólk hefur. Við sjáum kannski líkamlegar vísbendingar um það eða vitum hvað þeir gera, en við getum ekki alltaf verið vissir. Fólkið sem er með stórt hús og glæsilegan bát og fer í góðar veiðiferðir og veiðiferðir allan tímann, er kannski í raun langt skuldsett og við vitum það bara ekki. Fólkið sem býr á hóflegu heimili án sundlaugar og fer ekki í fínt frí eða setur sig í bílinn og keyrir og fer í þjóðgarða, það getur verið milljónamæringar og þeir nota peningana til að fjármagna hluti síðar, góðgerðarstarf eða háskólakostnað eða eitthvað slíkt, svo það er margt sem við getum ekki vitað með því að horfa á fólk.

Þá held ég að þriðja reglan sé sú að við reynum að dæma ekki val annarra, heldur að við ættum að útskýra okkar eigin. Spurningin sem mun virkilega raða krökkunum er oft eins og, hvers vegna ákvaðstu að vera kennari eða félagsráðgjafi eða byggingarverkamaður eða smiður þegar þú hefðir getað verið olíustjóri eða bankastjóri eða byrjað -upp, og þá myndum við hafa flottari frí og stærra húsið.

Það getur verið erfitt að svara þessum spurningum ef þú finnur til eftirsjár um hvert líf þitt hefur leitt þig hvað varðar feril þinn. Ég er ekki viss um að ég myndi vera fullkomlega heiðarlegur varðandi það við 6 eða 8 eða 10 ára börn, en ein fullkomlega góð svörun við þeirri spurningu er að ég valdi þann feril sem myndi gleðja mig því ég vissi að ef ég væri hamingjusamur og fannst stoltur af vinnunni sem ég vann á hverjum degi, að það myndi gera mig að góðri manneskju og góðu foreldri, því mikilvægasta starfið sem ég hef er að fylgjast með þér og ef ég er ekki ánægður með það sem ég ' m að gera til að græða peninga, þá ætla ég ekki að gera mjög gott starf við að vera góður við þig og gefa þér allt það sem þú þarft tilfinningalega.

Það mun ekki alltaf vera fullnægjandi svar fyrir krakki sem líður eins og að nös sé nuddaður í velmegun allra annarra vegna þess að þú hefur ákveðið að kaupa ódýrasta húsið í fínasta úthverfi með frábæru skólunum vegna þess að þú vildir að barnið þitt fengi frábær menntun án þess að hugsa um hvernig það væri að vera eini 16 ára gamall sem ætti bíl. Okkar hlutverk er ekki að láta þá líkjast svörunum. Eins mikið og við viljum að þeim líki við svörin og okkur líkar, þá er starf okkar að segja þeim sannleikann og útskýra ákvörðun okkar svo að þeir geti lært hvernig á að taka ákvarðanir sjálfir.

Brett McKay: Aftur, þú notar peninga til að útskýra gildi og dyggðir.

Ron elskan: Einmitt. Hvort sem er til góðs eða ills, og ég vona það betra, mörg okkar hafa tekið ákvarðanir um hvers konar feril við eigum, ekki vegna þess að við vildum hámarka tekjur okkar á þann hátt sem við mögulega getum, heldur vegna þess að við vildum gera gott í því heiminum eða líður vel með það sem við vorum að gera eða höfum meiri tíma á móti minni tíma til að eyða með fjölskyldum okkar, og þetta eru algjörlega varanlegar ákvarðanir, og við þurfum ekki að vera í vörn við að útskýra þau.

Brett McKay: Allt í lagi, það er frábært, frábær ráð. Förum í næstu spurningu sem þú tekur á í bókinni þinni. Það er spurningin sem ég held að valdi svo mikilli áminningu meðal peningablogga, foreldrablogg, umræðu á Facebook. Það snýst um vasapeninga. Ég skrifaði grein þar sem ég notaði rannsóknir og úrræði sem þú leitaðir til í bókinni þinni um hvenær þú átt að byrja að borga barnapeninga þína og hvernig þú átt að greiða þeim vasapeninga, hversu mikið og það olli miklum miklum umræðum. Fólk hefur virkilega brennandi áhuga á þessu efni, svo við skulum fara þangað. Áttu jafnvel að borga barninu þínu vasapeninga, og ef svo er, tengir þú það við húsverk eða ekki við húsverk? Það eru líklega nokkrar aðrar spurningar sem ég hef líka á leiðinni, en við skulum byrja þar.

Ron elskan: Jú. Jæja, ég held að það mikilvægasta sé að stíga til baka og spyrja sjálfan sig, hvers vegna greiðslur í fyrsta lagi? Hver er tilgangurinn með æfingunni? Ég myndi hvetja fólk til að hugsa um þetta svona: peningar, þegar þú ert að tala um börn, eru til æfinga. Þetta er eins og bækur, það er eins og hljóðfæri, það er eins og listaverk. Þetta eru hlutir sem við viljum að þeir verði góðir í.

Þannig gerir vasapeningar börnum kleift að æfa sig í því að vera góðir í peningum. Það eru ekki bætur fyrir unnin störf. Það verða fullt af tækifærum til að senda þá í heiminn sem unglingar og láta þá æfa sig í að afla sér tekna. Ég held að við ættum ekki að meðhöndla það eins og laun og setja heimili okkar á lítil smáfyrirtæki eða hvað sem er.

Peningar eru eitthvað sem við viljum að börnin æfi og verði góð í. Húsverk eru eitthvað sem þeir ættu að gera ókeypis því þeir búa á heimilinu og búist er við að allir leggi sitt af mörkum til heimilisins. Ég myndi örugglega ekki umbuna krökkum fyrir líffræðilega starfsemi, fyrir að bursta tennurnar eða halda hlutunum hreinum fyrir hollustuhætti.

Ef ekkert annað, þá viltu forðast að borga fyrir húsverk af hagnýtri ástæðu, það er að á því augnabliki sem þú byrjar að gera það, þá byrja snjallari, eldri krakkarnir að skipuleggja og skipuleggja punkt þar sem þeir eiga nóg af peningum sem þeir geta sparað getað komið til þín og sagt, ég hef nóg af peningum næstu þrjá mánuði núna og ég ætla ekki að vinna lengur fyrr en ég þarf meiri peninga. Þetta eru fullkomlega sanngjörn viðbrögð vegna þess að það varst þú sem settir upp launakerfið og pakkaðir þér í þetta horn. Frekar en að lenda í þeim aðstæðum myndi ég allt í einu halda húsverkunum og vasapeningunum aðskildum frá hvor öðrum í fyrsta lagi.

Brett McKay: Á hvaða aldri ættir þú að byrja að gera þetta, um leið og þeir eru meðvitaðir um að kaupa hluti eða hvað hlutir kosta? Hvenær er góður tími til að gera það?

Ron elskan: Ég hugsa nokkurn veginn um leið og þeir byrja að biðja um hluti sem þú vilt ekki endilega kaupa þá og að þú viljir að þeir hugsi aðeins betur en reyni ekki bara að eignast hvatvísi, svo framarlega sem þeir séu á punktinum þar sem þeir skilja að peningar eru ekki listaverkefni. Ég hef heyrt um 3 og 4 og jafnvel 5 ára börn taka pappírspeninga og rífa það upp, smakka það og líma það á staði.

Þú vilt ganga úr skugga um að þeir hafi getað gert það andlega eða raunverulegur tími til að byrja, það er í fyrsta skipti sem tannævintýrið birtist heima hjá þér. Það gæti vel endað með því að vera í fyrsta skipti sem barnið þitt hefur peninga sem tilheyra þeim. Um leið og þeir hafa eitthvað af því, þá munu þeir vilja meira af því, því sama hversu mikið tönn álfurinn færir fyrir fyrstu tönnina, þá mun það líklega ekki duga til að kaupa mikið af hlutunum sem börnin mun vilja, og þá munu þeir leita að meiri peningum til að ná markmiðum sínum, og það er líklega augnablikið þegar þú byrjar að afhenda þeim það reglulega í formi vasapeninga.

Brett McKay: Já, við byrjuðum að borga syni mínum vasapeninga þegar hann var fjögurra ára. Það hefur verið áhugavert að sjá framvindu hans, því þegar hann fékk það fyrst átti hann í erfiðleikum með að kaupa hluti sem hann virkilega vildi, eins og flott Lego sett eða eitthvað slíkt. Hann vildi bara kaupa dótið sem kostaði bara dollara, eins og pakka af límmiða eða nammi. Það væri fyndið að sjá hann hafa iðrun kaupanda þegar hann kom heim. Hann er eins og, ég á ekki nóg af peningum fyrir Lego settið mitt, og ég var eins og, jæja, þá tókstu val. Þú verður að lifa með afleiðingunum, en nú hefur hann orðið svolítið snjallari um að halda aftur af og seinka ánægju og spara peningana sína.

Ron elskan: Já, við viljum að þeir geri mistök og sjái eftir eftirsjá. Þetta er hluti af ferlinu. Því meiri æfingu sem þú hefur með mistök og eftirsjá, ég held að því minni líkur séu á því að þú gerir svona mistök á tvítugs og þrítugsaldri þegar það fer að skipta meira máli, því þú munt eiga þessar minningar, heilan minningabanka, fullan af mistök sem þú gerðir og vonandi þegar þú gerir þau endurnýjar þú heilann til að hugsa um peninga aðeins öðruvísi.

Brett McKay: Tengist svolítið vasapeningum, það snýst um að eyða peningum. Ég held að þetta gæti verið áskorun fyrir suma foreldra. Það eru sumir foreldrar þarna úti sem þegar barnið þeirra vill eitthvað geta þeir heiðarlega sagt, sagt þeim það, jæja, við höfum ekki efni á því og svo er vandamálið leyst, ekki satt? Það er ekki á fjárhagsáætluninni, þannig að þeir geta ekki keypt það, en það eru foreldrar þarna úti sem eiga nóg af peningum, eða krakkinn á nóg af peningum, til að kaupa virkilega flotta hluti, lúxusvöru, mjög dýra hluti, en á á sama tíma, sem foreldri, þrátt fyrir að þú hefðir efni á því, viltu samt setja börnum þínum takmörk. Hvernig tekst þér að stjórna því? Hvernig geturðu sagt barninu þínu nei, ekki vegna þess að þú hefur ekki efni á því, heldur vegna þess að þú ættir bara ekki af verðmætum ástæðum?

Ron elskan: Jú. Þetta eru ekki alltaf auðveld samtöl, því stundum geta þau fundist svolítið tilviljanakennd, svo þú vilt gera hvað sem þú getur til að ganga úr skugga um að þau séu ekki af handahófi. Þú byrjar fyrst og fremst með efstu línulista yfir bannaða hluti sem ekki er leyfilegt á heimili þínu. Þú býrð til þessa lista og kannski eru það ofbeldisfullir tölvuleikir eða raunveruleg vopn. Kannski er það fatnaður sem leitar miðskipsins eða pils sem eru of stuttir. Kannski ertu orðinn svo yfirþyrmandi af fjölda Legos eða dúkkna í húsinu þínu að þú getur einfaldlega ekki staðist eina viðbót til viðbótar sem fer yfir þröskuldinn á heimili þínu. Hvað sem það er, gerðu þann lista, gerðu krökkunum ljóst og byrjaðu þar.

Þegar kemur að vasapeningum og því að ákveða upphæðir, þá viltu gefa krökkunum nægilega mikinn pening svo að þeir geti keypt eitthvað af því sem þeir vilja eða sparað fyrir það, en ekki svo mikið að þeir þurfi ekki að græða fullt af virkilega erfiðum kostum. Frekar en að foreldrarnir séu ákvarðanir allan tímann, eins fljótt og auðið er, held ég að þú viljir komast á þann stað að krakkarnir séu að taka ákvarðanir. Sumir foreldrar eins fljótt og 7 eða 8 eða 9, þeir munu segja við börnin sín, allt í lagi, við höfum verið með þetta í nokkur ár núna, þannig að frá þessum tímapunkti, hvenær sem þú vilt eitthvað, ef það er ekki afmælið þitt eða hátíðirnar, þú verður að kaupa það sjálfur og þá er það allt á krakkanum að taka ákvörðunina og gera sjálfsmörk.

Nú, þegar kemur að hlutunum sem börnin þurfa, þá er augljóslega heil samfella af því sem þú gætir eytt í hverjum flokki, svo ég hvet foreldra til að setjast niður og bókstaflega setja samfelluna á blað. Við skulum hugsa um nærföt og yfirfatnað. Mörgum foreldrum, í raun og veru, held ég að líklega, sama hversu mikla peninga þeir eiga, þá sjá þeir enga raunverulega góða ástæðu til að eyða miklum peningum í nærföt barna. Þeir ætla að vaxa úr grasi og þeir verða allir rottóttir og hvað sem er. Það meikar engan sens. Það er ekki eitthvað sem fjölskyldan setur í forgang og því er fjölskyldan þín kannski gamla sjóherinn eða Walmart nærfötafjölskylda, því af hverju ættirðu að eyða meira en $ 2 í stuttbuxur.

En á útfatnaðarhliðinni, kannski fer fjölskyldan þín að veiða og veiða allan tímann, eða kannski finnst fjölskyldunni þinni skíði, eða kannski er fjölskyldan þín mikið af göngufólki. Ef gírinn er í raun og veru ekki góður, þá verða allir ömurlegir. Þegar kemur að yfirfatnaði muntu í raun eyða miklum peningum. Þú ert Orvis fjölskylda eða Patagonia fjölskylda eða REI fjölskylda; þú ert virkilega tilbúinn að eyða í þann gír og þannig stillir þú fjárhagsáætlanir þínar og útgjöld í samræmi við það.

Núna, á ákveðnum tímapunkti, 9, 10 eða 11, gætirðu verið tilbúinn til að skila allri árlegri fjárhagsáætlun fyrir þarfir til barnanna þinna. Þú munt segja, allt í lagi, þú munt aðeins fá 20 kall fyrir tíu pör af nærfötum á þessu ári, eða tíu pör af botni ef þú ert stelpa, en fyrir yfirfatnað erum við tilbúnir að leggja 150 $ til hliðar fyrir þig úlpu fyrir kaldasta árstíma ársins, fyrir regnkápuna þína, og þá afhendir þú hana í eingreiðslu og leyfir þeim að taka sínar eigin ákvarðanir.

Þú hefur útskýrt fyrir hverju þú stendur, en ef dóttir þín á unglingsárum vill kaupa Victoria's Secret brjóstahaldara og það er ekki á bannlista þínum ætti hún að fara í það en hún á aðeins 20 kall eftir af úlpunni sinni. Hún verður samt að kaupa það, því það er hluti af hlutunum sem voru á þörfalistanum þínum og á þeim tímapunkti mun hún versla á Goodwill. Ef Victoria's Secret brjóstahaldararnir eru mikilvægari fyrir hana en úlpuna og hún hefur ekki áhyggjur af því að vera ömurleg þegar þú ferð út að veiða eða skíða, þá er það á henni.

Brett McKay: Látum þá stundum mistakast með vali sínu.

Ron elskan: Já, láttu þá mistakast, láttu þá taka ákvarðanir og láttu þá ráða takmörkunum. Þú ert að setja yfirgripsmörk með því að láta þá vita hver fjárhagsáætlunin er fyrir þarfir og með því að setja vasapeninga þeirra, en daglega, ef þeim finnst þeir vera að taka ákvarðanirnar og þeir eru þeir sem eru með völdin, þú munt hafa færri samtöl og uppnám augnablik um hvað það er í boði fyrir þá.

Brett McKay: Annar þáttur sem ég held að krakki sé að spilla sem margir foreldrar umgangast er að þeir eru gráðugir; þeir deila ekki, þeir eru ekki örlátir. Eru það hlutir sem við getum gert sem foreldrar til að hvetja börnin okkar til að vera örlát, ekki bara með peningum heldur líka sínum tíma, svo að þau séu bara örlátur fullorðinn þegar þeir fara út í raunveruleikann?

Ron elskan: Jú. Ég held að það byrji með því að hafa eina krukkurnar þar sem geymdar vasapeningar eru gjafakassi, þannig að þú setjir upp bæði sjónræna vísbendingu og vikulega að fleygja peningum í krukkuna og afhendir þá af og til peningana til verðug orsök að þetta er eitthvað sem þú ætlast til að þeir geri og að hugsa um allan tímann. Samt finnst sumum fjölskyldum að krökkunum þeirra finnist allt samtalið vera nokkuð abstrakt. Kannski býrðu á svæði þar sem ekki eru mörg augljós sjónmerki þess að fólk sé í neyð. Kannski takmarkar þú fjölmiðlanotkun barna þinna þannig að þau sjái ekki mikið af draugalegum myndum eða myndskeiðum af fólki sem er í vandræðum og því getur þetta verið svolítið abstrakt.

Í því tilviki, og í raun í öllum tilvikum, hvet ég fjölskyldur til að tala um sína eigin sögu um að hafa fengið aðstoð sjálf, því næstum hver fjölskylda hefur slíka og það hefur oft áhrif á hvernig þau gefa. Fyrir mig er konan mín frá fjölskyldu þeirra sem lifðu helförina af og ég fékk fjárhagsaðstoð, ég fékk styrki frá 6. bekk alla leið í gegnum háskólanám. Móðir mín var með brjóstakrabbamein fyrir tíðahvörf þegar ég var 8 eða 9 ára þegar það drap fólk oftar en ekki, en hún var meðhöndluð á virkilega frábæru háskólasjúkrahúsi þar sem mikið var af rannsóknarfé og frábærir klínískir læknar, og þeir björguðu lífi hennar.

Þessar sögur, og við segjum alls konar sögur um öll þrjú áhrifamiklu atvikin í sögu fjölskyldu okkar, þessar sögur hafa í raun þýðingu fyrir börn. Það hjálpar þeim í raun að hafa innri tilfinningu fyrir því hvar rætur þeirra liggja og hvar baráttan hefur verið og allir þeir aðilar og einstaklingar sem hafa teygt höndina til að hjálpa, og þessar sögur halda sig við krakka. Það er hluti af því hvernig börn læra, og þegar þau tileinka sér þessar sögur sem sínar eigin, held ég að þau skilji nánast í eðli sínu hvers vegna það er mikilvægt að hjálpa öðru fólki.

Brett McKay: Frábær. Jæja, Ron, það er margt fleira sem við gætum kíkt í, en ég ætla að sleppa þér núna. Hvar getur fólk lært meira um bókina þína og störf þín?

Ron elskan: Jú. Persónulega heimasíðan mín er oppositeofspoiled.com, og þar liggja grunnlínur þessa alls, en fyrir fólk sem vill taka þátt í áframhaldandi samtali um þessi mál, þar sem mismunandi og blæbrigði koma upp, er Facebook -síða mín þar sem ég ég er sérstaklega virk. Það er facebook.com/ronlieberauthor. Nokkrum sinnum í viku höfum við fengið nýtt efni þarna uppi sem við erum að tyggja yfir og samfélagið, það eru um 8.000 manns núna sem fylgja með. Ég mun hafa miklu meira að segja um þessi efni í framtíðinni og ákveðnar skýrslulínur sem ég stunda bæði í daglegu starfi mínu og því sem ég held að verði önnur bók einhvern tímann. Ég hvet alla sem hafa áhuga til að mæta og ýta á like hnappinn og fylgjast með.

Brett McKay: Æðislegur. Jæja, Ron Lieber, takk kærlega fyrir tímann. Það hefur verið ánægjulegt.

Ron elskan: Mín var ánægjan. Þakka þér fyrir.

Brett McKay: Gestur minn var Ron Lieber. Hann er höfundur bókarinnar, The Opposite of Spoiled: Uppeldi barna sem eru grundvölluð, örlát og klár í peningum. Þú getur fundið það á amazon.com og bókabúðum alls staðar. Vertu líka viss um að kíkja á sýningarnótur fyrir þetta podcast á aom.is/lieber og það er stafað L-I-E-B-E-R. Þú getur fundið hápunktana sem og úrræði sem við nefndum í podcastinu líka, svo farðu þangað.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu The Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á Art of Manliness vefsíðuna á artofmanliness.com og ef þú hefur gaman af þessu podcasti myndi ég þakka það virkilega ef þú myndir gefa okkur umsögn á iTunes eða Stitcher. Hjálpaðu okkur virkilega með því að koma orðinu á framfæri um sýninguna. Eins og alltaf, þakka stuðninginn þinn og þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.