Podcast #186: The Legend and Reality of Frank Sinatra

{h1}


Ol ’Blue Eyes, stjórnarformaðurinn, röddin.


Frank Sinatra hefur verið táknmynd karlmannlegrar kaldhæðni og sveiflu í áratugi. Á ævi sinni gat hann búið til goðsögn og goðsögn í kringum sig sem heldur áfram að vera til í dag. En eins og allar þjóðsögur, þegar þú skoðar þær nærðu að uppgötva að raunveruleikinn er miklu flóknari en sagan.

Í dag í podcastinu, tala ég viðJames Kaplanum flókið líf Sinatra. Kaplan er höfundur endanlegrar tveggja bóka ævisögu Sinatra og gaf nýlega út lokamagnið:Sinatra: Formaðurinn.Á sýningunni ræðum við James og ég hvernig ferill Sinatra fór í skriðdreka eftir seinni heimsstyrjöldina og hvað hann gerði til að ekki aðeins endurlífga það heldur skella sér í þjóðsagnastöðu. Við komumst líka inn í feimnina hjá Frank, stöðugt valdbeitingu hans og viðvarandi áfrýjun hans sem táknmynd bandarískrar karlmennsku.


Sýna hápunkta

  • Hvers vegna Frank Sinatra var bæði vinsælasti og fyrirlitnasti maðurinn í hernum á seinni heimsstyrjöldinni (04:00)
  • Hvers vegna tónlist í Ameríku varð virkilega hræðileg eftir stríðið (06:00)
  • Hvernig Frank Sinatra fór frá því að vera ein stærsta stjarna í Ameríku í að vera ekki viðurkennd á Times Square (07:00)
  • Hvernig Frank Sinatra gjörbylti amerískri tónlist, skapaði poppstaðalinn og hrökklaðist í þjóðsagnastöðu (12:00)
  • Tónlistarhönnuðurinn sem hjálpaði Frank að búa til nokkra af stærstu smellunum sínum (15:00)
  • Hvernig Sinatra var frábrugðin öðrum krónumönnum á sínum tíma (18:00)
  • Uppspretta persónulegra djöfla Sinatra og vandamálin sem þeir ollu í lífi hans (22:00)
  • Hvers vegna Sinatra var dregin að múgnum (26:00)
  • Tíminn sem Frank Sinatra hóf slagsmál við John Wayne meðan hann var klæddur eins og frumbyggja (28:00)
  • Hvers vegna Sinatra var svona kraftsvangur og hvernig það eyðilagði líf hans (32:00)
  • Hvað dró Sinatra og JFK saman (37:00)
  • Sinatra, Kennedy og múgurinn (42:00)
  • Hvernig byrjaði rottupakkinn á Sands hótelinu (47:00)
  • Hvers vegna Sinatra verður alltaf varanlegt tákn karlmennsku (54:00)
  • Og mikið meira!

Auðlindir/Fólk nefnt í Podcast

Ómissandi Frank Sinatra listi James Kaplan

James var nógu góður til að setja saman lista sinn yfir nauðsynlegar Sinatra plötur ásamt besta laginu úr hverri. Ef þú hefur aldrei hlustað á Sinatra skaltu byrja á þessum.


Tónlistaspjald eftir James kaplan.



Sinatra: Formaðurinn er grípandi og blæbrigðalegt horf á heillandi og flókinn mann. Auk þess að læra um líf Sinatra færðu líka góðan skammt af amerískri poppmenningarsögu um miðja öldina.


Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.

Fáanlegt á sauma.


Soundcloud merki.

Vasasendingar.


Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.


Útskrift

Brett McKay: Brett McKay hér, og velkominn í aðra útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Ol ’Blue Eyes, stjórnarformaðurinn, röddin. Frank Sinatra hefur verið táknmynd karlmannlegrar kaldhæðni og sveiflu í áratugi. Á ævi sinni gat hann búið til goðsögn og goðsögn í kringum sig sem heldur áfram að vera til í dag. En eins og allar þjóðsögur, þegar þú skoðar þær nærðu að uppgötva að raunveruleikinn er miklu flóknari en sagan sem okkur finnst gaman að segja sjálfum okkur. Í raun og veru er líf Frank Sinatra, mjög, mjög flókið.

Í dag í podcastinu tala ég við James Kaplan um lokamagn hans af endanlegri ævisögu hans um Frank Sinatra. Það ber yfirskriftina Sinatra, formaðurinn, og á sýningunni ræðum við James og ég hvernig ferill Frank Sinatra fór í skriðdreka eftir seinni heimsstyrjöldina og hvað hann gerði, ekki aðeins að lífga hann við heldur skella sér í þjóðsagnastöðu. Við komumst líka inn í fötlanir Franks, stöðugt valdbeitingu hans og hvernig það tengdi JFK og Mobb saman, og við ræddum um varanlega áfrýjun Frank sem táknmynd bandarískrar karlmennsku. Frábær sýning.

Þegar þú ert búinn, vertu viss um að skoða sýningarskýringarnar fyrir þetta podcast á AOM.IS/Sinatra. Þú finnur krækjur á fólk og sögur sem nefndar eru í þessum þætti, svo og tillögu að lagalista Frank Sinatra úr James Kaplan, ævisögu Frank Sinatra.

James Kaplan, velkominn á sýninguna.

James Kaplan: Gaman að vera hér, Brett. Takk kærlega fyrir að hafa mig.

Brett McKay: Önnur ævisaga þín, ævisaga þín um Frank Sinatra kom út á síðasta ári. Það er kallað formaðurinn, undirtitillinn, og það tekur sig upp strax eftir að Frank Sinatra vann Óskarsverðlaunin fyrir besta leikara í aukahlutverki From Here to Eternity. Þú talar um í bókinni að áður en hann vann þessi verðlaun hafi ferill Sinatra verið nokkurn veginn í tankinum. Ég er forvitinn, geturðu gefið okkur smá baksögu? Hvernig gat Frank Sinatra, frá því að láta þúsundir bobby soxers deyja í seinni heimsstyrjöldinni, að fólk gæti ekki einu sinni þekkt hann á götunum í New York borg?

James Kaplan: Já. Jæja, bókin sem var nýkomin út var annað bindi ævisögu minnar um Sinatra, annað og síðasta. Fyrsta bindið var kallað Frank, röddin og fjallaði um uppgang hans til ótrúlegrar stórstjörnu, aðallega í seinni heimsstyrjöldinni.

Seinni heimsstyrjöldin var í raun það sem þota knúði feril Frank Sinatra upp á hámarkið á þessum árum, því á þeim tíma var hann að syngja þessar þráhugleiðingar sem rímuðu svo við hvernig landinu leið, tilfinningar um blíða sorg og saknaði drengjanna sem voru í burtu að berjast erlendis. Auðvitað var Frank ekki í burtu að berjast erlendis. Hann hafði verið flokkaður 4-F. Margir grunuðu það og kölluðu hann drög að dodger.

William Manchester, sem skrifaði mikla sögu hersins í Suður -Kyrrahafi í síðari heimsstyrjöldinni, þar sem hann þjónaði líka mjög hraustlega sem sjómaður, sagði að Sinatra væri mest fyrirlitinn maður í hernum, því allir krakkarnir að berjast erlendis fannst Sinatra, drögin að dodger, vera heima að fíflast með konum sínum og í mörgum tilfellum höfðu þeir rétt fyrir sér. Hann var ekki drög að dodger. Hann var í raun með gat á eyrnatrommu en skynjunin dvaldist.

Þrátt fyrir skynjunina seldi hann tonn af plötum í seinni heimsstyrjöldinni. Eftir stríðið breyttust hlutirnir mjög, mjög hratt í Ameríku. Pólitískt loftslag varð mjög íhaldssamt og dægurmenning Ameríku varð í raun afar íhaldssöm eftir seinni heimsstyrjöldina og smekkur í dægurtónlist breytti gírnum bara þannig á einni nóttu. Skyndilega hafði fólk ekki lengur áhuga á ballöðum þrásins. Skyndilega byrjaði Big Band tímabilið, sem hafði byrjað tíu árum áður um 1935, að hverfa mjög hratt og Ameríka var í þessu undarlega fagnaðar- og hræðsluástandi. Fögnuður vegna þess að stríðinu var lokið og ótti vegna uppgangs Sovétríkjanna. Það ber ábyrgð á pólitískri íhaldssemi og ég held líka að alþýðumenningin sé.

Vinsæl tónlist varð virkilega ansi hræðileg í kjölfar seinni heimsstyrjaldarinnar mjög hratt. Það eru til alls konar nýjungar. Fólk vildi flýja eftir seinni heimsstyrjöldina, svo það var að hlusta á efni eins og How Much is that Doggie in the Window og Sinatra, sem var enn að taka upp fyrir Columbia á þeim tímapunkti, en, ólíkt öllum öðrum vinsælum söngvara, hafði nóg vald til að ráða hvað hann gæti tekið upp. Samt ákvað hann að fara með straumnum. Hann tók upp fjölda þessara krúttlegu nýjungarnúmera, Tennessee Newsboy, ófrægasta versta plata sem hann hefur gert, Mama Will Bark.

Ferill hans, eftir seinni heimsstyrjöldina, fór niður af rörunum af nokkrum ástæðum. Það var ekki bara að smekkurinn á dægurtónlist hafði breyst. Þetta var í raun margreint vandamál og mikið af vandamálunum sem Frank skapaði fyrir sig. Hann var, 1947, snemma árs 1947, hann fór til Havana, Kúbu til að fara á ráðstefnu ráðstefnu mafíunnar. Opinberlega fór hann vegna þess að hann var þarna til að skemmta öllum þessum bestu mafíósum. Það hefur líka verið fullyrt í gegnum árin að hann kom með ferðatösku sem var pakkað með peningum fyrir Lucky Luciano, sem skatt, og hann sást í Havana af dálkahöfundi fyrir Hearst blöðin og þessi dálkahöfundur byrjaði að skrifa niðrandi dálka um væntumþykju Sinatra. fyrir Mob. Hearst blöðin voru mjög pólitískt íhaldssöm. Aftur, pæling með tímanum. Frank var litaður í ull frjálslyndum demókrötum. Hann var demókrati FDR. Hearst -blöðin hatuðu hann fyrir það og skyndilega höfðu þeir eitthvað til að kalla hann fyrir.

Þetta var ekki nóg fyrir Frank. Hann, einnig, frá þeim degi sem hann steig fótinn í Hollywood, byrjaði hann að stíga út á unga konu sína, Nancy, með alls konar Hollywood -stjörnur og árið 1948, ’49, steig hann það upp. Hann sá með Lana Turner og síðan hóf hann þetta fræga mál með Ava Gardner og árið 1951 skipti konan hans um lásana á húsinu og skildi við hann.

Það var ekki allt. Plötufyrirtækið hans, Columbia, sleppti honum vegna þess að hann var ekki að selja plötur. Kvikmyndaverið hans, MGM, lét hann falla af ýmsum ástæðum en þeir voru orðnir þreyttir á honum á þeim tímapunkti. Umboðsmenn hans slepptu honum. Hann var ekki að selja plötur. Hann var í raun ekki að gera kvikmyndir.

Hann giftist Ava árið 1951, en ferill hans sökk jafn hratt og ferill hennar var að aukast, og eins brjálæðislega og þeir voru fyrir hvorn annan, Frank og Ava, byrjaði hún að verða veik fyrir því að hann þvældist um og því var hjónaband hans ekki virkar ekki einu sinni vel þá. Þetta var fullkominn atburðarstormur og aftur, Frank sjálfur hafði mikið að gera með næstum þeim öllum.

Brett McKay: Hann er á botni ferilsins, sá lægsti. Af því sem þú hefur lesið og rannsakað um hann, hugsaði hann viljandi: „Ég verð að gera eitthvað í þessu. Ég verð að gera eitthvað til að hefja ferilinn. ' Ég meina, fór hann vísvitandi að hugsa um hvernig hann gæti kastað sér aftur inn í ...

James Kaplan: Stöðugt, stöðugt. Það mikilvægasta fyrir Frank Sinatra í gegnum allt starfsævina, frá því að hann byrjaði fyrst að syngja af fagmennsku mjög snemma á tvítugsaldri, fór síðan á braut með Harry James og síðan Tommy Dorsey, fór síðan út á eigin spýtur sem söngvari, í gegnum hnignun hans, inn í endurkomu hans og allt til loka söngferilsins ... Síðustu tónleikarnir sem hann söng voru í febrúar 1995, eftir ótrúlegan sextíu ára feril. Sérhver mínúta á hverjum degi var Frank Sinatra að hugsa um söng sinn og feril sinn. Þetta var forgangsverkefni hans og svo þú getur veðjað á því að á þessum hrakandi árum var hann þráhyggjufullur á hverri vakandi mínútu um hvernig hann gæti komið aftur.

Auðveldara sagt en gert samt. Auðveldara hugsað en gert. Hann var ótrúlega svekktur, ótrúlega þunglyndur. Þetta er tímabil þegar hann gerði par af fyrstu af þremur sjálfsvígstilraunum sínum. Hann var eins lágur og þú gætir komist, og, já, eins og þú sagðir áður, þá er þetta punktur þegar hann gat gengið um Times Square í New York, þar sem hann hafði árið 1944 búið til múgsefnu í kringum Paramount leikhúsið með þeim sem eru sagnafullir bobby soxers. Hann gat gengið óséður, óþekkjanlegur. Sammy Davis yngri gerðist á Times Square og sá Frank ganga í gegnum með kragann uppi og enginn þekkti hann.

Brett McKay: Vá. Þú sagðir að eftir seinni heimsstyrjöldina breyttist tónlistarsmekkurinn á fimmta áratugnum, en á fimmta áratugnum kom þetta út mikið af plötunum sem við hlustum á í dag, mikið af lögunum sem hann tók upp. Þetta er svolítið skrýtinn tími, því eins og þú sagðir var Big Band tímabilið búið, en samt var rokk og ról rétt að byrja. Hvað nýtti Frank Sinatra sig í amerískan tónlistarsmekk sem fólk var eins og: „Já, þetta er frábært. Okkur líkar vel við það sem hann er að gera. “ Hvernig eins og það var frábrugðið Big Band efni, en hvernig var það líka öðruvísi en rokk og ról?

James Kaplan: Jæja, Sinatra gerði meira en að slá til. Sinatra skapaði í raun byltingu í dægurtónlist. Rokk og ról var auðvitað eigin bylting í dægurtónlist. Rocket 88, þessi sögufrægi niðurskurður, var tekinn upp árið 1951 og rokk og ról var á leiðinni, beint upp. Elvis myndi ganga um götuna á aðeins tveimur árum eftir Rocket 88 og hitta Sam Phillips sögulega hjá Sun Records í Memphis, en Sinatra skapaði sína eigin byltingu í dægurtónlist. Það var ekki svo mikið að slá í það.

Við skulum stíga nokkur ár aftur í tímann og muna að milli loka síðari heimsstyrjaldarinnar og um 1952 eða 1953 var fólk bara að kaupa fullt af rusli. Þetta var öll þessi skammvinna, skammvinna, skammvinna tónlist sem mér leið bara vel, hvutti í glugganum.

Brett McKay: Hokey Pokey.

James Kaplan: Og Mitch Miller í Columbia lét Sinatra taka upp þessar krúttlegu nýjungarnúmer og hann átti aðra frábæra listamenn eins og Rosemary Clooney, var að taka upp Mambo Italiano og Come On-a My House. Þetta var allt honky tonk, skíthrædd kjánaleg heimska tónlist.

Sinatra var sleppt af Columbia Records. Þeim tókst ekki að endurnýja samninginn 1951 og hann rak án merkis í nokkur ár. Árið 1953, og ekki er hægt að meta mikilvægi þessa, ákvað ótrúlega framsýnn ungur framkvæmdastjóri hjá Capital Records úti í Hollywood, ungur strákur að nafni Alan Livingston, að skrifa undir Sinatra. Hann skrifaði undir Sinatra vegna þess að hann vissi hversu hæfileikaríkur, ótrúlega hæfileikaríkur Sinatra var og hann hafði nokkrar hugmyndir, Alan Livingston gerði. Hann skrifaði undir Sinatra við venjulegan listamann og byrjaði á listamannasamningi að upphæð í þremur myndunum, lágum þremur myndum. Við erum að tala um nokkur hundruð dollara og þegar Alan Livingston sagði við sölumiðil sinn í Capital Records að hann var nýbúinn að skrifa undir Frank Sinatra, herbergi fullt af nokkur hundruð sölumönnum hjá Capital Records, stynjuðu allir.

Þessi strákur var svo mikið lyf á markaðnum á þeim tímapunkti, en hugmynd Livingston var að hann vildi vinna með þessum ótrúlega hæfileikaríku söngvara sem hæfileikar Livingston þekktu, þrátt fyrir að Frank væri óheppinn. Hann vildi vinna Sinatra í lið með ungum, algjörlega óþekktum útsetjara, gaur að nafni Nelson Riddle, sem ég er viss um að margir af hlustendum þínum hafa heyrt um, en þá vissi enginn hver hann var. Frank Sinatra vissi ekki hver hann var. Hann tók saman Sinatra með Nelson Riddle og þeir tóku upp fjölda mjög snemma í samstarfi sínu saman sem hét I Got the World on a String, og þegar Sinatra heyrði spilun þeirrar tölu sem hann var nýbúinn að taka upp með ótrúlegu útsetningu Riddle, því þessi strákur gæti samið eins og enginn annar, sagði Sinatra: „Ég er kominn aftur, elskan. Ég er kominn aftur.' Hann vissi það. Hann vissi það, og hann vissi að hann átti það með Nelson Riddle, og hann og Riddle byrjuðu að útbúa þessar smáskífur og þessar plötur sem sköpuðu, eins og ég sagði, byltingu í dægurtónlist.

Leyfðu mér að segja enn eitt um þá byltingu, því þetta er mjög mikilvægt að skilja. Við tölum í dag um frábæra staðla, Cole Porter, Irving Berlin, Gershwins, hina miklu amerísku söngbók, allar þessar mögnuðu tölur sem standast tímans tönn, svo fallega smíðaðar að nútímalistamenn halda áfram að taka þær upp, Lady Gaga, Buble og fólk mun halda áfram að taka þær upp í áratugi og aldir framundan, því þær eru frábærar og klassískar.

Sinatra var sá sem raunverulega skapaði hugmyndina um staðalinn. Ekki var verið að taka upp þessi lög áður en Sinatra krafðist þess. Í lok ferils síns hjá Columbia Records og í upphafi ferils Capital Records árið 1953, krafðist Sinatra þess að taka þau upp. Þegar hann flutti þau á tónleikum, þá myndi hann alltaf þakka frábærum lagahöfundum.

Það er langvarandi svar, Brett, við spurningu þinni, en ég vil segja að það var ekki Sinatra sem fann púlsinn í Ameríku. Sinatra var að skapa púlsinn í Ameríku. Þetta var mikill umbreytandi listamaður, með eyru, sem hafði tónlistarskilning á Mozart -stigi og vissi hvað hann vildi gera við dægurtónlist og skapaði byltingu.

Brett McKay: Já. Það leiðir til næstu spurningar minnar, því mér fannst hún áhugaverð. Það sem ég elska við bókina þína, James, er að þú tekur okkur með í þessar upptökutímar og talar um kraftinn milli Sinatra og útsetjandans og hljómsveitarinnar. Mér finnst það áhugavert, því ég held að kannski margir í dag líti á Sinatra sem poppstjörnur nútímans, að hann hafi fína rödd, og hann fer bara inn og syngur lögin sem tónlistarmennirnir sömdu, og það er það, en hvernig þú lýsir upptökutímunum er eins og Sinatra var næstum hljómsveitarstjóri, næstum því, og hann var að gera þessar litlu spuna, og hann gæti bara sagt strax að fiðlur þyrftu að gera þetta. Var hann frábrugðinn sumum hinum vinsælu krúnuriturum á þessum tíma vegna tónlistarhæfileika hans?

James Kaplan: Já. Hann var gjörólíkur. Þetta var tónlistarsnilld. Þetta var strákur sem vissi nákvæmlega hvernig hann vildi að þessar upptökur myndu hljóma. Við tölum um plötuframleiðendur. Hinn mikli George Martin dó rétt fyrir nokkrum dögum og frábær, frábær framleiðandi og framleiðendur í dag, fólk eins og Nile Rogers og Pharrell Williams, þetta er fólk sem fer inn í stúdíó og mótar hvern bar í hverju lagi, hverja sekúndu af hvert lag sem er tekið upp.

Sinatra átti fólk sem var kallað framleiðendur, en Sinatra framleiddi í raun allar sínar eigin plötur og allar sínar eigin smáskífur. Hann var strákurinn sem vissi nákvæmlega hvernig hann vildi að þessar plötur myndu hljóma. Hann var gaurinn sem hafði svo ótrúleg eyru að ef þriðja fiðlan í hljómsveitinni hans, og Sinatra, við the vegur, var strákur sem dáði tónlistarmenn. Hann vildi aldrei vera í einangrunarbás syngja þegar hann var að taka upp. Hann vildi alltaf vera þarna úti með tónlistarfólkinu. Ef þriðji fiðluleikarinn væri hálfan tón frá, myndi hann leita. Hann myndi stöðva tónlistina og frysta gaurinn með glampa frá þessum rafbláu augum og segja: „Hvar ertu að vinna í næstu viku? Sinatra vissi nákvæmlega hvernig hann vildi að þessi lög hljómuðu, og þrátt fyrir að þetta væri strákur sem virkilega gæti ekki lesið tónlist, þá gat hann ekki lesið, hann kunni samt leið sína í kringum nótur og svo hann gæti sagt „ Bar fjörutíu og fimm, ætti það ekki að vera kannski F-náttúrulegt í stað F-skerpu. Hann þekkti svoleiðis hluti.

Við verðum líka að muna að þessi lög sem hann var að taka upp, ólíkt lögum nútímans, komu öll frá skrifuðum útsetningum. Þetta voru töflur. Þetta voru mjög ítarlegar útsetningar sem voru samdar af frábærum útsetjendum, svo sem Riddle og Billy May, og Sinatra vann með heilmiklum frábærum útsetjendum, allt að Quincy Jones og Claus Ogerman og Don Costa og Gordon [Shankins 00:20: 25]. Þetta voru allt ljómandi menn, sem Sinatra var viljandi bandamaður við. Hann réð þessa krakka því hann vissi hvað þeir gætu gert fyrir hann en Sinatra var yfirmaður.

Brett McKay: Rétt. Ég meina ég elska tónlist Sinatra. Ég hlusta allan tímann á Sirius Sinatra í útvarpi Sirius XM, en það sem ég hef alltaf verið í átökum um strákana því hann er ákaflega flókinn karakter. Ofur hæfileikaríkur, ég elska tónlistina hans, en þá vinnurðu svo vel í bókinni að mála margbreytileika Sinatra. Maðurinn hafði margar þversagnir um hann, og eins og þú sagðir áðan, sumt af þessu ... Myrkri hlið Sinatra olli honum vandræðum með, ekki aðeins fjölskyldulíf, ástarlíf, heldur feril sinn, svo getur þú talar um nokkrar af þessum persónuleikaríku þversögnum og hvernig það hafði áhrif á vináttu, viðskiptafélaga og jafnvel elskendur hans og konu hans og fyrrverandi eiginkonur.

James Kaplan: Já. Það eru nokkrir hlutir sem þú þarft að tala um þegar þú ert að tala um persónuleika Sinatra. Eins og þú segir, þetta var tónlistarsnilld, en hann var líka strákur sem hafði líka snilld fyrir að gera sig ósmekklegan og ég eyddi tíu árum í að skrifa þessar tvær bækur um Sinatra og það voru oft þegar Mér líkaði ekki við hann þegar ég var að skrifa um hann, en mér leiddist aldrei. Hann var aldrei leiðinlegur.

Það eru nokkrir hlutir sem þú þarft að tala um þegar þú talar um djöfla sem voru inni í Sinatra. Ein stór var móðir hans. Móðir hans hét Dolly Sinatra. Hún var eldfjall. Hún var undir fimm fet á hæð, lítil pínulítil kona, sem var snilld. Sór eins og sjómaður. Hún var skipuleggjandi Demókrataflokksins í Hoboken, New Jersey, þar sem Frank ólst upp. Hún talaði alla mállýsku í ítölsku þegar hún fór um Hoboken og fékk atkvæði um Franklin Delano Roosevelt. Hún hafði eldgos í skapi. Hún var sjúklega óþolinmóð og Sinatra var að mörgu leyti sama manneskjan og móðir hans.

Þetta var móðir sem Sinatra sagði síðar að hann hefði aldrei vitað hvort hún ætlaði að knúsa hann eða lemja hann og það var bókstaflega satt. Hann var aldrei viss um ást móður sinnar á honum og það skilyrti í raun sambönd hans alla ævi, sérstaklega við konur. Yngri dóttir hans, Tina Sinatra, skrifaði dásamlega minningargrein og skrifaði í bók sinni: „Faðir minn var maður sem var mjög tilfinningaríkur og gat ekki átt í nánu sambandi við aðra manneskju,“ og það innihélt öll mörg hundruð ef ekki þúsundir, ástarmál sem hann átti. Hann elskaði konur á marga vegu, en hann elskaði í raun aldrei. Það var mjög, mjög erfitt, ef ekki ómögulegt, fyrir hann að vera náinn við einhvern annan.

Síðan verður þú að bæta öllu þessu, öllu því sem ég sagði bara, við þá staðreynd að þetta var krakki sem var tónlistarsnillingur. Hann sagði seinna á ævinni að þegar hann var að ganga um sem krakki heyrði hann tónlist kúlanna. Jæja, þetta hljómar mjög hátt og ýkt, en ég held að það hafi bókstaflega verið satt. Þetta er strákur sem heyrði hljóð í höfðinu á sér sem annað fólk heyrði ekki. Þarna er hann að ganga um Hoboken í New Jersey á 1920 og 1930, mjög erfiður bær, þar sem ef ítalskur krakki gekk yfir ranga götu inn í írska hverfið, þá myndi hann fá skítkastið úr honum og þetta var krakki sem var snillingur. Þetta var ekki auðvelt að ganga um með, svo hann varð að hafa það falið. Hann var mjög strangur strákur, ofurviðkvæmur. Hann varð að hafa það falið. Hann vildi alltaf virðast harður. Það var mikilvægt í Hoboken þegar hann var krakki. Það var mikilvægt þegar hann var orðinn stór.

Harðustu krakkar allra, þegar hann var að alast upp í Hoboken á 20. og 30. áratugnum, sem ítalskur amerískur krakki, þegar ítalskir Bandaríkjamenn ... Eitt af því sem ég lærði að skrifa þessar bækur, það er stundum auðvelt að finna þessa viðbragðssama nostalgíu fyrir eins og Ameríka var áður. „Ó, það var betra í gamla daga þegar karlar voru karlar og konur voru konur,“ og sumt af því er satt. Það var margt sem var mjög slæmt hér á landi í gamla daga og það versta sem ég fann var þessi mjög auðveldi viðbragðs kynþáttahatur sem var til í þessu landi og það er enn mikið af því í kring, en það var ekki meira að segja spurður út í þá daga. Ef þú værir hvítur engilsaxneskur mótmælandi karlmaður og áttir peninga gætirðu verið í valdastétt. Ef þú gerðir það ekki, þá vartu heppinn og ítalskir Bandaríkjamenn voru aðeins hálfu skrefi yfir Afríku -Ameríkönum á félagslegum mælikvarða. Litið var á ítalska Bandaríkjamenn, eins og afrískra Bandaríkjamanna, sem hamingjusamt, syngjandi, dansandi fólk og líka sem myrtu fólk af og til. Þeir voru annaðhvort trúðar eða þeir voru mafíósar.

Þetta var gróft fyrir Frank að búa með, en um leið og hann byrjaði að koma fram á klúbbum byrjaði hann að rekast á þessa krakka, sem ráku næturklúbbana í þá daga, og þeir voru mafían. Mafían rak næturklúbbana og margir þeirra voru ítalskir Ameríkumenn, mafíógarnir og Frank gerði þessa gaura að goði. Þeir voru valdsmenn. Þetta voru kraftmiklir menn og hann sá þá rangt, en honum fannst þeir líka heiðursmenn.

Þetta er strákur sem var fullur af djöflum, og þetta er strákur sem er mjög strengdur og of viðkvæmur og tónlistarsnillingur, en móðir hans elskaði hann í raun ekki, og boo hoo, það hljómar sorglegt, en ef það er gerist hjá þér, það er raunverulegt og það kom fyrir hann. Hann gat í raun ekki myndað náið samband. Hann var of sterkur og þegar Ava kastaði honum yfir ... Ava Gardner henti honum snemma á fimmta áratugnum, byrjaði að drekka nokkuð alvarlega. Áfengi varð stór hluti af lífi hans og hann var vondur drukkinn. Hann var reiður drukkinn, og hann hafði alla þessa djöfla inni, og þegar hann drakk, myndu djöflarnir koma út.

Það er svar við spurningu þinni. Það eru óskaplega margir hlutir inni í Sinatra sem voru að trufla hann og þeir gætu fengið hann til að haga sér mjög illa.

Brett McKay: Rétt. Ég meina að snúa aftur til óstöðugleika, þú hafðir þessar ... Þú lýsir fundum þar sem hann myndi fara á eftir mönnum sem voru eins og tvöfalt stærri en hann. Það kom upp fundur þar sem hann fór á eftir John Wayne á bílastæðinu ...

James Kaplan: Já, ótrúlegt. Frank Sinatra var fimm fet sjö, fimm fet sjö á sokkafótum og þar til hann þyngdist um fimmtugt var hann strákur sem vó kannski á tíræðisaldri, þrítugsaldri. Hann er lítill maður með þunnar úlnliðir og viðkvæmar hendur, en hann hafði þetta eldgos, sama og móðir hans. Hann var frekar óhræddur og þegar hann var í bollunum sínum, þegar hann var með nokkra drykki í honum og hann var reiður yfir einhverju, já. Hann fór beint á móti John Wayne og þú ert að tala um gaur sem var sex fet að fjórum og sem var ósvikinn harður strákur. Frank var ekki hræddur um að hann stæði frammi fyrir John Wayne og John Wayne vildi ekki berjast við Frank Sinatra. Það var ekki það að hann var hræddur, hann vildi bara ekki berjast við hann, honum til sóma.

Brett McKay: Já. Mér fannst það fyndið. Aðstæður bardagans, það er skammtur af kaldhæðni yfir því, því það var eins og í veislu í Vegas.

James Kaplan: Hagur.

Brett McKay: Og Sinatra var klæddur eins og indverskum klaufum.

James Kaplan: Já hann var það. Þetta í gamla pólitískt ranga hugtakinu, já. Við megum ekki segja það lengur, en þannig var hann klæddur.

Brett McKay: Þannig var hann klæddur. Þannig myndirðu segja að hann væri klæddur.

James Kaplan: Sem indversk kona, innfædd amerísk kona, og þar er Wayne, hertogi. Hann er sex fet fjórir í sokkafótunum og hann fór á kúrekahattinn, sem gerir hann um það bil sex fet níu, og þar snúa þeir út á bílastæði.

Brett McKay: Já. Þessi persónuleiki Sinatra ... Þú áttir í vandræðum með móður hans og hann er óstöðugur. Hann virðist vera með flís á öxlinni.

James Kaplan: Já.

Brett McKay: Að vera ítalskur Bandaríkjamaður, og hann var hæfileikaríkur og hann vissi það. Þemað sem þú sérð í bókinni og ég held að allt þetta þrennt komi saman við það er að Sinatra hafði mikinn áhuga á valdi, ekki aðeins viðskiptum, heldur flutti það líka inn í að hann vildi komast inn í stjórnmálin leikvangur. Við getum talað aðeins meira um samband hans við JFK, en hvers vegna var hann svona heltekinn af valdi? Var hann með einhverjar sameiginlegar aðferðir við kraftlyftingar sem hann myndi nota á fólk til að fá það sem hann vildi?

James Kaplan: Jæja, máttur var honum alltaf mikilvægur frá upphafi. Aftur, þetta er strákur sem, sem krakki, hafði fundið fyrir sér að vera veikur, hafði fundið sig vera einn niður sem lítil manneskja, sem ítalskur Bandaríkjamaður, sem strákur sem vissi að hann hefði vörurnar til að verða best vinsæll söngvari allra tíma, en í fyrstu vissi enginn það nema hann. Þetta er strákur sem þurfti að læra að kasta þyngd sinni. Völdin voru honum mjög mikilvæg, viðskiptaleg völd, kraftur ferilsins. Þegar hann sló fyrst í gegn eftir að hann fór út á eigin spýtur sem vinsæll söngvari og varð ofurstjarna, fór síðan út til Hollywood og samdi við MGM og varð fljótlega ein heitasta stjarnan í kringum Hollywood á fjórða áratugnum, hann vissi hann hafði völd og það vald þýddi gífurlega mikið fyrir hann.

Þegar ferill hans minnkaði eftir seinni heimsstyrjöldina fyrir það hræðilega tímabil á milli um 1946 og 1953, þegar hann samdi við Capital Records og byrjaði að taka upp héðan til eilífðar, myndina sem myndi vinna honum Óskarsverðlaunin og að Óskar myndi hefja endurkomu sína. Á þessu hræðilega tímabili, þessi sjö ára óheppni, þegar hann sagði að það væri eins og hver dagur væri mánudagur, fannst honum bráðlega hvernig það væri að hafa ekki vald, missa kraft, vera máttlaus, hafa haft það ... ég meina það er eitt að hafa aldrei haft völd og þrá eftir því, en ímyndaðu þér að hafa þann kraft sem hann hafði, þá missa það alveg og líta á alla sem tapara, bilun, a hefur verið.

Það var mjög mikilvægt fyrir hann að fá hana aftur þegar hann byrjaði að fá hana aftur, þegar hann byrjaði að búa til þessar háleitu plötur með Nelson Riddle, þegar hann byrjaði að taka upp þessa frábæru mynd, Héðan til eilífðar, og svo skyndilega fór hann frá núll til sextugt, og allt í einu streymdu tilboðin öll inn aftur og kvikmyndatilboð, söngtilboð, sjónvarpstilboð, allt. Mjög, mjög fljótt, þegar tilboðin runnu inn, peningarnir komu inn og krafturinn fór að aukast. Hann hélt í allt sem hann gat, og naut þess að öðlast vald.

Þversögnin við það, Brett, er að því meiri kraftur sem hann fékk og það er í raun eins og goðsögnin um Midas, hinn goðsagnakennda konung, allt sem hann snerti varð að gulli, en þá hafði hann ekkert að borða. Hann hafði engan að elska, því þetta var allt bara gull. Sinatra var mjög svona. Hann öðlaðist allt þetta gífurlega vald, fjárhagslega kraft, kraft í dægurtónlist, kraft sem eina af bestu kvikmyndastjörnum í kring, en samt gat hann í raun ekki nálgast neinn annan. Það var uppspretta hræðilegrar sorgar fyrir hann og það var sorg að hann reyndi að drekka í burtu, að hann reyndi að djamma í burtu, að hann reyndi að syngja í burtu, en það var sorg sem hann gat í raun ekki bannað. Krafturinn var gríðarlegur og hann var mjög mikilvægur fyrir hann, og eins og ég sagði, þá elskaði hann það, en hann gat ekki fundið út hvernig hann ætti að halda í kraftinn og vera sannarlega hamingjusamur á sama tíma.

Brett McKay: Var þessi þrá eftir valdi, er það eitt af því sem dró hann að múgnum?

James Kaplan: Já. Það var vissulega eitt af því sem dró hann að múgnum. Hann leit á þessa krakka sem öfluga gaura og hann sá þá í raun og veru eins og Ameríku ... Eins konar skuggavald í Ameríku. Þú varst með ríkisstjórnina. Þú áttir fyrirtækin og múgurinn hafði óskaplega mikið að gera með að reka Bandaríkjamenn á 1920, 30, 40, 50, og 60. Þeir eru enn til staðar í dag, en í flóknara meira, og það eru fleiri mismunandi tegundir af múgsefnum, en þá var það ítalska múgurinn, og að nokkru minna leyti, gyðingur mafían, og þeir stjórnuðu næturklúbbum . Þeir ráku plötufyrirtækið. Þeir ráku mörg fyrirtæki.

Sinatra, eins og ég sagði áður, skurðgoðaði þá og elskaði að umgangast þá og í einhverju horni sálar hans hefði einhvern veginn elskað að hafa verið einn þeirra. Hann var það ekki. Hann var sá sem hann var. Það var sama aðdráttarafl til valda sem dró hann að Jack Kennedy í fyrsta skipti sem hann rakst á hann árið 1955.

Brett McKay: Krafturinn var það sem dró Sinatra til Kennedy, en tilfinningarnar voru ekki alveg gagnkvæmar. Við munum tala um hvernig Sinatra var í raun heltekinn af Kennedy og Kennedy var aðeins fjarri lagi, en hvers vegna laðaðist Kennedy að Frank Sinatra?

James Kaplan: Jæja, hvernig erum við metin hér? Ég skal reyna að vera einlægur. Ég skal reyna að vera áfram PG. Jack Kennedy, frá unga aldri, Jack Kennedy var frábærlega vel gefinn maður í sjálfu sér, en hann var prins. Faðir hans, Joe Kennedy, var orðinn mógull í Hollywood á tíunda áratugnum. Keyptur í RKO vinnustofur og sem ungur prins, jafnvel áður en hann fór í seinni heimsstyrjöldina, byrjaði Jack Kennedy að fara út til Hollywood og það sem hann elskaði við Hollywood voru konur. Hollywood var miðja alheimsins, höfuðborg heims óskaplega fallegra kvenna, og John Kennedy, frá unga aldri, vildi skora með hverjum og einum, líkt og Frank Sinatra gerði.

Þegar þau hittust um miðjan fimmta áratuginn var Jack Kennedy stjórnmálamaður á leiðinni upp. Hann var líka giftur. Hann hafði verið giftur Jacqueline Bouvier í nokkur ár og hann var ánægður með að vera giftur og hafði á margan hátt yndi af konu sinni, en Kennedy hafði fullkomna tvöfalda staðal og fann samt rétt að reyna að sofa hvert falleg kona sem hann getur. Hann leit á Sinatra sem segull fyrir fallegar konur og fallegar konur voru alltaf í kringum Sinatra, því Sinatra hafði þennan kraft í Hollywood, og kraft og dægurtónlist og næturklúbba, og í Las Vegas, og Kennedy fannst það ákaflega glæsilegt og ákaflega aðlaðandi. .

Þetta var tog hans til Sinatra. Sinatra hafði sínar aðrar ástæður fyrir því að hann var dreginn að Jack Kennedy.

Brett McKay: Já. Hvernig þú lýsir því… Já. Eins og þú var ég að lesa bókina, það voru augnablik í bókinni þar sem ég var, já, þetta er gróft, svolítið fráhrindandi. Mér fannst það áhugavert. Í Ameríku í dag virðum við Kennedy, einhvern veginn allan Camelot hlutinn, en mér fannst áhugavert að hvenær sem Kennedy kæmi út Hollywood myndi hann alltaf færa stefnuna í Hollywood slúður. Hann las slúðurþvottana. Þú vilt vita hver sefur hjá hverjum og mér fannst þetta mjög áhugavert.

James Kaplan: Já. Jæja, það er mjög erfitt að finna í raun einhverja mynd af mikilli vexti sem er óblandin blessun. Þú lest um Lyndon Johnson. Þú lest um Franklin Roosevelt. Jafnvel Dwight Eisenhower, ekki satt. Dwight Eisenhower, konungur leiðinlegu fimmta áratugarins, hann átti fræga ástkonu í seinni heimsstyrjöldinni, Kay Summersby. Það er mjög erfitt að finna stórkostlegar persónur sem eru hreinlega góðar og Jack Kennedy var flókinn strákur. Það er eitthvað, að ég held, til að bera virðingu fyrir Jack Kennedy, þó að arfur hans hafi verið mjög hörmulega ófullkominn. Þetta er strákur sem var frábær leiðtogi og sem var ljómandi málefnalegur og hnyttinn og að mörgu leyti hefði getað verið yndislegur forseti, en hann var líka mjög gallaður maður og kynlíf hafði mikið að gera með því.

Brett McKay: Rétt. Það er þar sem múgurinn, eins og konurnar, og tengsl kvenna við Sinatra og Kennedy, og þar kom gatnamót mafíunnar. Þar lenti Kennedy í smá vandræðum, því það var ein kona sérstaklega sem var, líka, séð ... Einn af efstu mafíósarum þess tíma og ég býst við að J. Edgar Hoover hafi raunverulega verið á eftir Kennedys og haft allar þessar vísbendingar. Ég býst við að það hafi verið orsök klofnings milli Sinatra og Kennedy, ekki satt?

James Kaplan: Já, þó að fischer hafi byrjað fyrr en það. Það byrjaði meira að segja á kosningaárinu 1960, þegar Kennedy barðist gegn Nixon um forsetaembættið. Fjölskylda Kennedy hafði miklar áhyggjur af Frank Sinatra og frambjóðanda sínum og gullna riddaranum sínum, JFK, í samskiptum við Frank Sinatra. Fjölskyldu Kennedy líkaði ekki samtök Frank Sinatra. Þeir vissu um glæpafélög hans, en enn brýnna fyrir Kennedy fjölskylduna var Frank Sinatra strákur sem var ... Hann var ekki í háum stétt. Hann var konungur Vegas. Hann var ekki strákur sem þeir vildu að frambjóðandi þeirra væri í sambandi við, en Jack Kennedy hélt áfram að umgangast hann. Hann hélt fast við Sinatra, af því að hann hafði ... JFK hafði virkilega þennan bráðsnjalla skilning á því hversu mikilvæg sýningarviðskipti gætu verið í stjórnmálum, hvernig sýningarfyrirtæki gætu hjálpað stjórnmálamönnum að öðlast það vald sem þeir vildu. Þetta var mjög snjallt af honum en fjölskylda hans gerði uppreisn gegn því.

Þegar hann kom inn í embættið gerðist ýmislegt sem var mjög slæmt og mjög áhyggjuefni og, já, þeir miðuðu í kringum eina unga konu að nafni Judy Campbell, kærustu Sinatra, sem hann kynnti fyrir Jack Kennedy í Las Vegas árið 1960 , og síðan mjög fljótlega síðar, kynnti hann fyrir vini sínum, Chicago mafíósa, yfirmanni Chicago mafíunnar, Sam Giancana.

Í stuttu máli var Jack Kennedy í embætti sem leiðtogi hins frjálsa heims, forseti Bandaríkjanna, og svaf með konu sem var líka að sofa með höfuð Chicago mafíunnar. J. Edgar Hoover, yfirmaður FBI, frétti af þessu og sagði ríkissaksóknara, Robert Kennedy, bróður Jacks, frá þessu og Jack Kennedy, sem höfðu verið á leiðinni út til að skemmta sér og sóla hjá Frank. , Stað Frank Sinatra í Palm Springs, breytti mjög fljótt áætlunum sínum þegar bróðir hans, dómsmálaráðherra, sagði við hann: „Þú getur það ekki. Þú mátt ekki vera heima hjá Frank Sinatra. Þú verður að klippa snúruna. Ekki lengur að hanga með þessum strák. '

Brett McKay: Já. Hvaða áhrif hafði það á pólitískt líf Sinatra á eftir? Var hann enn mikið í Lýðræðisflokknum?

James Kaplan: Það var hræðileg niðurlæging fyrir hann, að forsetinn, sem hafði ætlað að vera í húsi sínu í Palm Springs, gisti í stað Bing Crosby í Palm Springs. Niðurlæging var alltaf hárkveikja. Það var alltaf óstöðugleiki fyrir Sinatra. Það setti hann virkilega í gang, einhver vísbending um að vera niðurlægður. Þetta var mikil niðurlæging meðal almennings og Sinatra kenndi Jack Kennedy aldrei um það. Hann kenndi Bobby Kennedy um það, en það var í raun upphafið að endalokum sambands hans við Kennedys og það var upphafið að endalokum Frank Sinatra sem frjálslynds demókrata. Hann var demókrati í mesta hluta sjötta áratugarins, en árið 1968, þegar Jack Kennedy var farinn, byrjaði Sinatra í kosningabaráttu fyrir Hubert Humphrey, sem bauð sig fram gegn Nixon það ár, en fólk Humphreys komst fljótt að óförnum vináttu Franks við ákveðna aðila. í skipulagðri glæpastarfsemi og Humphrey lét hann falla, líkt og Jack Kennedy hafði sleppt honum.

Árið 1970 bauð Ronald Reagan sig fram sem ríkisstjóra í Kaliforníu og til hryllingar demókrata vina Frank Sinatra, frjálslyndra félaga hans, studdi Sinatra Ronald Reagan og það var upphaf Frank Sinatra, repúblikana, í stað demókrata.

Brett McKay: Áhugavert. Við getum ekki talað um þennan þátt í lífi Frank Sinatra án þess að tala um rottupakkann, því ég held að ef þú værir strákur í háskóla þá hefðir þú líklega átt þetta fræga Sands plakat af rottupakkanum fyrir framan hið fræga Sandmerki. Það er goðsögn, en þú hefur talað um stofnun rottupakkans, að það hafi verið næstum tilviljun. Geturðu sagt okkur svolítið frá því hvernig þetta myndaðist og hvað fór fram í sýningunum og hvers vegna ómaði fólk svona mikið með þessum óundirbúnu sýningum sem gerðist á Sands hótelinu?

James Kaplan: Það var óundirbúið, og það var svona tilviljun. Sinatra, Dean Martin, Sammy Davis, yngri, Peter Lawford, Joey Bishop, voru að taka upp kvikmynd sem heitir Oceans Eleven, og varð að aðal aðalmyndinni Rat Pack. Þeir voru að taka þessa mynd í Vegas snemma á 1960. Þetta var líka á þeim tíma þegar Jack Kennedy elskaði að ... Hann stoppaði í gegnum Vegas nokkrum sinnum á því tímabili, janúar, febrúar 1960, vegna þess að það var bara svo skemmtilegt.

Allir krakkarnir sem ég nefndi, jæja aðalmennirnir þrír, Frank og Dean, og Sammy, voru allir bókaðir til að opna á Sands Hotel Casino í Las Vegas í röð í janúar mánuðinum 1960, en hvað gerðist í staðinn vegna þess að þeir áttu þvílík bylting að taka þessa mynd, þetta var í raun ekki mjög góð mynd. Í raun er þetta hræðileg bíómynd, en gríðarlega áhrifarík, og hún er eins og bílflak, þessi mynd. Þú getur ekki alveg tekið augun af því. Það er svo áhrifamikið. Ekki góð bíómynd og líklega ekki góð bíómynd vegna alls þeirrar skemmtunar sem þeir voru að taka upp.

Sinatra var sá fyrsti sem var bókaður á Sands í janúar ’60 og eina nótt byrjaði Dean Martin að hylja hann af sviðinu. Frank, sem tók athöfn sína mjög alvarlega, söng sinn mjög alvarlega, Dean Martin hugsaði alltaf of alvarlega, fyrst var brugðið en síðan hló hann og af þeim hlátri stökk Dean Martin upp á sviðið og rottupakkinn fæddist.

Fljótlega trufluðu allir athöfn hvors annars og fljótlega léku þeir allir saman á sviðinu, og þetta var á ákveðnum tímapunkti, Vegas 1960 er mjög erfitt að ímynda sér. Þú verður að ímynda þér leið þína aftur inn á annan tíma, annan stað, annað hugarástand. Þetta var á þeim tíma þegar kona gat ekki verið með kreditkort. Þegar konum var ætlað að vera eiginkonur og mæður, og ekkert annað. Þetta var á þeim tíma sem reykingar og drykkjur og að segja óþekkt orð á sviðinu þóttu mjög skemmtileg og Vegas var höfuðstóll frækindisins og þessir krakkar sköpuðu það með því að brjóta upp gjörðir hvers annars, fara á svið og gera allt þessir drukknu brandarar, og þessir kynþáttabrandarar um Sammy Davis, yngri. Þeir voru það fáránlegasta sem fór og mannfjöldinn í Vegas elskaði það og rottupakkinn varð goðsögn.

Þú horfir á það í dag, fólki finnst það mismunandi álit. Mér dettur í hug frá sjónarhóli mínu mörgum árum síðar að næstum allt sem þeir gerðu á sviðinu standist ekki mjög vel. Ólíkt söng Sinatra stenst það ekki. Þú varðst að vera þarna. Þú varðst að vera til staðar á þeim tíma þegar allt óþekkt var skemmtilegt. Allt sem var óþekkt þá, það er ekki óþekkt lengur, og því er húmorinn ekki fyndinn. Kynþáttahyggjan er svolítið móðgandi og samt sem áður ímynd þessara gaura í smekkbúningnum, með böndin losuð, á sviðinu, líta svo myndarlega út og virka svo kjánalega og á svo stílhreinn hátt, fólk, karlar og konur , eru mjög tilbúnir til að horfa fram hjá vitleysunni, móðgandi miklu af efninu, horfa framhjá því og í raun bara horfa á stílinn í staðinn. Þess vegna varir goðsögnin um rottupakkann.

Brett McKay: Já. Þegar þú talaðir um nokkra brandara á kostnað Sammy Davis, yngri, manni, þá fannst mér þetta slá í þörmum. Mér leið illa með gaurinn.

James Kaplan: Já. Einn af þeim fjölmörgu sem ég tók viðtöl við í öðru bindi Sinatra ævisögu minnar var hinn mikli Quincy Jones, afrísk -ameríska tónlistarmaðurinn og útsetjari, ljómandi, ljómandi maður og hann samdi frábæra Count Basie plötuna, Count Basie Sinatra plötu, og hann stjórnaði og skipulagði frægar sýningar Sinatra á Sands nokkrum árum eftir Rat Pack sýningarnar 1965, 1966. Sinatra stóð upp á sviðinu í sýningarsal Sands, Copa Room, og hann myndi gera þetta að fífli. kynþáttabrandarar. Ég spurði Quincy Jones: „Hvað fannst þér þegar þú ert þarna á verðlaunapallinum að stjórna hinni frábæru Count Basie hljómsveit og svo er Sinatra að gera þessa Amos og Andy brandara. Hvað finnst þér?' Quincy Jones sagði: „Mér líkaði ekki mjög vel,“ og af hverju ætti hann að hafa það? Þeir hljóma ekki mjög vel í dag. Mér líkar ekki heldur vel við þá.

En þá, þá var þetta annar tími og annar staður, og ég er ekki að segja að brandararnir hafi verið réttir, en áhorfendum fannst þeir þá bara fyndnir og auðvitað hvítir áhorfendur.

Brett McKay: Rétt. Það er hins vegar hin þversögnin við Sinatra, þó að hann myndi gera þessa pólitískt rangu brandara á kostnað Sammy Davis, yngri, þá var hann honum virkilega góður vinur. Þeir urðu fyrir einhverju falli en hann stakk út úr hálsinum. Eitt sinn stóð hann sem besti maður í brúðkaupi Sammy Davis og hvítu fyrirsætunnar.

James Kaplan: Þegar Sinatra var seint á unglingsaldri og rétt að byrja að syngja, og áður en einhver hafði hugmynd um hver Frank Sinatra var, fór hann til West 52nd Street á Manhattan. Þetta var blokk milli 5th Avenue og 6. Avenue á Manhattan. Í dag eru þetta allt skrifstofuturnir úr gleri. Í þá daga var þetta allt brúnn steinn, þriggja hæða byggingar og í kjallaranum í hverri byggingu var jazzklúbbur. Þú gætir gengið niður þessa blokk og það voru fimmtíu djassklúbbar og í kjallaranum í hverri þessari byggingu var mikill djassklúbbur og þessir snillingar. Þú gætir séð Count Basie. Þú gætir séð Duke Ellington. Þú gætir hlustað á Billie Holiday, Ella Fitzgerald og Sinatra stoppuðu í öllum þessum djassklúbbum og hann skáldaði þessa. Hann þekkti frábæra tónlistarmenn, mikla tónlist þegar hann heyrði það. Hann vissi að þessir afrísk -amerísku listamenn voru snillingar og þeir báru sig eins og kóngafólk og þannig leit Sinatra á þá.

Sem frjálslyndur demókrati frá upphafi lífs síns, og þó að hann skipti yfir í íhaldssamari pólitíska afstöðu, var Sinatra alltaf ástríðufullur talsmaður umburðarlyndis, og hann gekk gönguna eins mikið og hann talaði erindið, og þó að hann þetta ósammála hlið hans, hann hafði þessa þversögn að hann gæti gert kjánalega kynþáttabrandara, hann stóð á bak tilfinningum sínum.

Brett McKay: Já. Þetta er Pod of Art of Manliness. Við verðum að spyrja þetta. Hvers vegna er Sinatra ennþá svo öflugt tákn bandarískrar karlmennsku, jafnvel í dag, og hvað var um hann að ... Það er þessi fræga tilvitnun, konur vildu hann og karlar vildu vera hann.

James Kaplan: Já.

Brett McKay: Hvað er í gangi þar?

James Kaplan: Ég held að þú þurfir að líta djúpt undir allt. Já, við getum litið á aura, dulspeki, stíl rottupakkans. Ég held að það muni halda áfram lengi. Ungt fólk elskar það. Ungt fólk elskar að hugsa um það, drekka martíní, reykja sígarettur, ímynda sér hversu gaman það hefði verið að vera í rottupakkanum, en ég held að löngu eftir að allt sem hefur dofnað hefur öll dulúð frá sjötta áratugnum dofnað, það sem ætlar að þola er söngrödd Sinatra. Þetta er rödd um aldir, um aldir. Ég held að fólk muni enn hlusta á Sinatra öldum síðar, og af hverju mun það hlusta? Vegna þess að Sinatra, ólíkt því ... Heyrðu, það eru margar frábærar raddir, margar frábærar raddir, sem eru skráðar, og jafnvel í dag, margar dásamlegar raddir, en Sinatra var með og hefur enn í upptöku, þessa algjörlega einstöku hæfileika til að láta þér finnast að hann fann þessar tilfinningar, eins og þegar hann var að syngja þessi lög. Enginn annar getur í raun gert það.

Það er ákaflega, örugglega karlmannleg rödd, og það er rödd sem er fyllt með ... Og þetta er lykillinn að öllu, fullkomlega ásættanlegur ... Frank gerði það ásættanlegt, varnarleysi. Frank skapaði viðtöku fyrir varnarleysi hjá manni. Hann var strákur sem gat sungið kyndlalag og virkilega selt það, því þú hélst að hann væri að fíla það. Hann fann virkilega fyrir því á meðan hann var að syngja það, og svo er þetta ekki bara macho. Það er ekki bara rugl. Frank hafði nóg af þessu og hann getur sveiflast með því besta af þeim, en það er þessi varnarleysi, og aftur, þessi snillingur við að koma tilfinningum frá þessum frábæru lögum sem hann söng, sem láta karlmenn finna að það sé í lagi að vera viðkvæmur og láta konur finna fyrir því að þetta er frábær karlmannlegur karlmaður, en þetta er karlmaður sem er ekki hræddur við tilfinningar sínar og það líka konur eru auðvitað mjög, mjög kynþokkafull samsetning.

Brett McKay: James Kaplan, þetta hefur verið frábært samtal. Áður en við förum, hvar getur fólk fengið frekari upplýsingar um bækurnar þínar?

James Kaplan: Á dásamlegu vefsíðunni minni, JamesKaplan.net. Þeir geta lesið allt um tvær Sinatra ævisögur mínar, aðrar bækur mínar líka. Auðvitað eru báðar bækurnar á Amazon. Mig langar virkilega að þakka þér, Brett. Það er mjög sjaldan sem ég fæ að tala svona lengi um þennan frábæra listamann og um þessa tónlist sem ég elska og það er ljóst að þú hefur miklar sömu tilfinningar til hans og því er frábært að tala við þig.

Brett McKay: Þakka þér kærlega, James.

James Kaplan: Þakka þér fyrir, Brett.

Brett McKay: Gestur minn var James Kaplan. Hann er höfundur bókarinnar, Sinatra, formaðurinn, og er fáanlegur á Amazon.com og bókabúðum alls staðar. Virkilega frábær lesning. Þú getur fundið frekari upplýsingar um verk hans á JamesKaplan.com, og eins og ég sagði í upphafi sýningarinnar, ef þú vilt hafa sýningarnótur fyrir þetta podcast, ef þú ferð á AOM.IS/Sinatra, finnurðu hápunktur, krækjur á fólk, sögur sem þú nefndir, auk uppástungulista Frank Sinatra frá James sjálfum.

Þar með er lokið annarri útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á Art of Manliness vefsíðuna á ArtofManliness.com, og ef þú hafðir gaman af þessu podcasti og hefur fengið eitthvað út úr því, þá myndi ég virkilega þakka því ef þú gætir sagt þínu vinir um það. Dreifðu orðinu um sýninguna, en gefðu okkur einnig umsögn um iTunes eða Stitcher. Það hjálpar okkur mikið.

Eins og alltaf þakka ég áframhaldandi stuðning þinn og þar til næst er þetta Brett McKay sem segir þér að vera karlmannlegur.