Podcast #101: Bardagaflugmaðurinn sem breytti listinni um stríð við Robert Coram

{h1}


John Boyder einn mesti hernaðarstefna sem varla nokkur veit um. Óviðjafnanlegur í stjórnklefanum í Kóreustríðinu var hugur hans einnig keppinautur. Hann var ekki einfaldlega bardagakappi heldur stríðsverkfræðingur og stríðspekingur. Boyd skrifaði „Aerial Attack Study“, sem merkir bestu hundatækni í fyrsta skipti, hjálpaði til við að hanna hina goðsagnakenndu F-15, F-16 og A-10 flugvélar og þróaði stefnumótunartækið sem kallastOODA lykkja.

Robert Coram, sem skrifaði ævisögu Boyd, heldur því fram að OODA lykkjan hafi gert Boyd „áhrifamesta hernaðarhugsuða síðan Sun Tzu. Í podcastinu í dag tala ég við Coram um bókina hansBoyd: Bardagaflugmaðurinn sem breytti stríðslistinni,og um líf og feril þessa heillandi stríðspekings og hvað við getum lært af honum um hvernig eigi að vera betri menn.


Sýna hápunkta

  • Hvernig John Boyd þróaði gælunafnið „40-Second Boyd“ sem orrustuflugmaður
  • Margir sérkenni John Boyd (þar á meðal að ýta kveiktum vindlum í bönd hershöfðingja)
  • Hvað varð til þess að John Boyd helgaði sig svo sleitulaust að því að bæta orrustuflugvélar, þróa hernaðarstefnu og berjast gegn spillingu innan Pentagon
  • Hvers vegna John Boyd var tregur til að gefa út sittOODA lykkjakenningu til almennings
  • Hvers vegna þrátt fyrir byltingu í loftbardögum, þá var ekki ein einasta mann frá bandaríska flughernum við útför Boyds (og hvers vegna hún var troðfull af landgönguliðum)
  • Símtal John Boydsem hver maður verður að svara
  • Og mikið meira

John Boyd eftir Robert Coram, bókarkápa.

Ég mæli eindregið með því að taka afrit afBoyd: Bardagaflugmaðurinn sem breytti stríðslistinni.John Boyd er sannarlega einn merkilegasti maður sem ég hef lesið um og ég held að fleiri ættu að vita um hann. Hollusta hans við hugsjónir hans hvetur bæði og gefur hlé. Óþrjótandi barátta hans fyrir því að gera það sem hann trúði var vissulega hið rétta og skildi eftir varanleg áhrif á hvernig herir um allan heim haga stríði; samt einbeittur einbeiting hans fór fjölskyldu hans í rúst. Líf hans er frábær dæmi um kosti og gallathumos.


Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.



Fáanlegt á sauma.


Soundcloud merki.

Pocketcasts merki.


Google play podcast.

Spotify merki.


Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.

Sækja þennan þátt.


Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Sérstakar þakkir tilKeelan O'Harafyrir að breyta podcastinu!

Afrit:

Brett McKay: Brett McKay hér og velkominn í aðra útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Núna eru margir frábærir hernaðarstefnur í sögunni sem koma upp í hugann þegar þú nefnir hernaðarstefnu. Augljósast er að Sun Tzu skrifaði Art of War fyrir þúsundum ára síðan, það er líka Carl von Clausewitz, en það er annar. Einn mesti hernaðarhugsuður og strategist síðan Sun Tzu.

Hann heitir John Boyd. Hann hóf feril sinn sem orrustuflugmaður, í Kóreustríðinu, og síðan fór hann að gjörbylta loftaðferðum við hönnun orrustuflugvéla. Hann þróaði einnig þessar miklu kenningar sem eru notaðar í dag, í greinum hersins um allan heim um hvernig á að vinna stríð.

Við höfum heyrt um John Boyd á síðunni. Hann er ein heillandi persóna sem ég hef lesið um og skrifað um. Í dag höfum við ævisögufræðing hans á, hann heitir Robert Coram. Hann skrifaði þessa ævisögu sem heitirBoyd: Bardagaflugmaðurinn sem breytti stríðslistinni. Í dag ætlum við að fjalla um framlag John Boyd til hernaðarstefnu, líf hans, sérkenni hans, bardaga innan skriffinnsku Pentagon, og tala síðan um það sem við getum lært af Boyd um að vera betri maður.

Lærðu líka af göllum hans líka, þetta er heillandi umræða, ég held að þú munt virkilega fíla þetta, svo við skulum gera þetta. Robert Coram, velkominn á sýninguna.

Robert Coram: Ég er ánægður með að vera hér, takk fyrir.

Brett McKay: Fyrir hlustendur okkar sem þekkja þig og störf þín, getur þú sagt okkur svolítið bakgrunn um feril þinn og hvað leiddi þig að lokum til að skrifa ævisögu um óskýran hernaðarstefna sem ekki margir vita um að nafni John Boyd?

Robert Coram: Þegar ég var í háskóla vann ég fyrir stúdentablaðið og sumir pistlar mínir vöktu athygli fólksins í Atlanta Journal og mér var boðið starf þar og var þar í 4 eða 5 ár og fór, sjálfstætt skrifuð fyrir Atlanta Magazine. Skrifaði fjölda tímaritsgreina fyrir flestar helstu innlendar ritborðin eða New Yorker.

Síðan 1980 fór ég aftur í dagblaðið að stjórnarskránni. Það voru 2 aðskild dagblöð í bænum. Eftir nokkur ár langaði mig til að skrifa hina miklu amerísku skáldsögu, eins og hver og einn blaðamaður. Ég leyfði blaðinu og ég skrifaði 5 skáldsögur áður en ég gaf út eina og því hef ég lesið langa námsferil í þessum bransa.

Árið 1988 gaf út fyrstu skáldsögu og á næstu 10 árum gaf út 7 skáldsögur og 3 fræðibækur, og ég verð að segja þér, fyrir utan eina af þessum bókum, þær voru allar einhvers staðar í suðri og miðlungs. Árið 1999 var ég 62 ára, ferill minn var á klósettinu, umboðsmaður minn ætlaði að reka mig og einn af vinum John Boyd sem ég hef þekkt í 10 til 15 ár, og hann var á eftir mér, í flestum þeirra 15 ár til að skrifa ævisögu Boyd hafa haft samband við mig aftur.

Hann sagði: „Það er kominn tími til að skrifa ævisögu Boyd. Ég hafði ekkert annað að gera á þeim tíma, ég hélt að ég myndi fara til Washington og tala við nokkra vini Boyd, fyrst og fremst til að fá vin Boyds, Chuck Spinney sem var góður vinur með því að fá að láta mig í friði um þetta. Satt að segja fannst mér þetta ekki mikil bók.

Chuck var mikill áhugamaður um hetjudýrkun [ég fór til Washington og talaði við Tom Christie og Pierre Sprey, og það tengdist Chuck, og ég áttaði mig á því að þetta er ein stærsta saga sem ég hef rekist á. Ég skrifaði tillögu og sendi hana.

Brett McKay: Þannig gerist það, allt í lagi það er ótrúlegt. John Boyd, hann er einn mesti hernaðarfræðingur í sögu heimsins og sumir kölluðu hann það, eins og hann væri þarna uppi með Sun Tzu. Það vita ekki margir um hann, svo að hlustendur okkar sem ekki þekkja John Boyd gætu lýst ferli hans og mikilvægum árangri?

Robert Coram: Hann var líklega mesti herfræðingurinn síðan Sun Tzu. Hann skrifaði orkuhæfileika, hann rannsakaði þróað til að breyta fluginu að eilífu. Hann skrifaði loftárásarannsókn sem breytti því hvernig allir flugherir í heimi flugs og átökamynstur sem voru lokaverk hans voru líklega áhrifamestu kynningarfundurinn sem nokkurn tíma hefur komið frá hernaðarlegum huga.

Það sem þú verður að muna um Boyd er að þrátt fyrir að það sem ég skrifaði væri hernaðarleg ævisaga um að verk Boyds fari fram úr hernum, hafi verk hans verið tekið af fræðimönnum, hann hefur kennt í MBA forritum um allt land. Fyrstu viðbragðsaðilar, lögreglumenn, slökkvilið, ég mun lesa um þá, heimavörn er í vinnslu núna að þróa ... með því að nota spjöld í lykkju, til að reyna að berjast gegn net hryðjuverkum.

Tæpum 20 árum eftir dauða Boyd eru árlega haldnar ráðstefnur um störf hans. Það er langt út fyrir herinn og það nálgast algilt í dag á öllum átakasvæðum sem þú getur notað kenningu Boyds.

Brett McKay: Hann þurfti líka að gegna mikilvægu hlutverki í þróun nýrra orrustuþotna, ekki satt?

Robert Coram: Hann var faðir F-15 og F-16. F-15 hefur aldrei verið sigrað á svæði eða bardaga og F-16 áður en flugherinn lagði mikla þunga á hann var ein fínasta orrustuflugvél sem smíðuð hefur verið. Hann var á bak við tjöldin við smíði A-10. Já, hann smíðaði, var ábyrgur fyrir þremur af fremstu línuflugvélum Bandaríkjanna á sjötta og níunda áratugnum.

Brett McKay: Við munum tala aðeins meira um að vandræði hans fái það sem hann vildi fá í flugvélinni síðar. Þú nefnir OODA Loop og við höfum skrifað um það áður á síðuna. OODA lykkja fyrir þá sem ekki vita stendur fyrir Observe, Orient, Decide, Act. Ég veit að þú ert ekki sérfræðingur í OODA lykkjunni.

Geturðu bara talað svolítið, hvað það er, og heldurðu að margir, þú talir um hversu margir nota það. Heldurðu að margir misskilji hvað Boyd hafði í huga fyrir OODA lykkjuna?

Robert Coram: Leyfðu mér að taka smá afrit, það er annaðhvort þegar Boyd og Chuck Spinney sem var að vinna með Boyd að þróa OODA lykkjuna. Þeir gáfu næstum ekki út það sem þeir fundu, því OODA lykkjan getur verið svo öflug. Það er nánast almáttugt, ef þú skilur virkilega kraftinn.

Þeir vita hvernig á að setja það í leik. Þeir voru hræddir um að slæmir hlutir gætu gerst ef þetta yrði gert opinbert. Góðu fréttirnar um þetta allt eru svo ókeypis fólk skilur það og enn færri vita hvernig á að framkvæma það. Eins og þú nefnir, bara Observed, Orient, Decide, and Act, og þar sem flestir fara úrskeiðis, 2 hlutir. Ég geri lítið úr mikilvægi stefnumörkunarfasa.

Það er ólínulegt endurgjöfarkerfi. Það er eins konar leið til hins óþekkta. Það vill að þú vitir sannarlega hvað mikið er um hvert svæði þitt er. Þegar þú þróar það sem Boyd kallaði ... Þetta er þýskt orð sem þýðir fingurgómur fyrir eitthvað sem þú getur sleppt stefnunni og ákvörðunarstiginu og þú gætir horft á eitthvað og tekið strax ákvörðun.

Ef þú ert með fingurgóminn fyrir aðstæðum, þá er það sem þú venjulega gerir að minnsta kosti búast við aðgerðum sem eru alltaf betri en áhrifaríkustu aðgerðirnar því óvinur þinn eða andstæðingur getur fundið út hvað er áhrifaríkast eins og þú getur. Það sem þeir geta ekki fundið út er aðgerð sem er síst vænst.

Með því skaparðu rugl og tvískinnung og andstæðingurinn er týndur í togstreitu. Þegar þú hrasar finnst mér til hliðar, hann er langt á eftir því hvar þú ert, í tímalotunni. Ég veit ekki hvort það meikar sens eða ekki.

Brett McKay: Nei það er skynsamlegt, það er fullkomið vit. Ég held að stór hluti af OODA lykkjunni sé að þú talir, sendir tölvupóst. Það er ekki fljótfærni, þú vilt bara stjórna, það er ekki hratt þú vilt vera fljótari, eins og að stjórna hraða.

Robert Coram: Já, fljótlegt er mikilvægara en hratt. Þú kemst inn í tempóið og bregst hraðar við en andstæðingurinn er. Hann er alltaf á eftir og ef það skiptir máli hvort þú ert að spila tennis eða er í bardaga. Það skiptir ekki máli hvar þessi yfirtaka fyrirtækja eða hvaða tennissvæði sem er, hvaða átakasvæði þú getur notað þessa meginreglu.

Brett McKay: Heillandi og ég hugsa, af hverju er það að fleiri vita ekki um John Boyd að hann hafi staðið að baki mörgum þessum virkilega mögnuðu kenningum um stefnu og hvernig eigi að takast á við tvískinnung. Hann var mjög afkastamikill. Hann flutti margar kynningar, en það virðist sem það sé ekki mikið þarna úti sem hann skrifaði sérstaklega. Ég meina það eru eins og örfá blöð, eða að hann skrifaði.

Robert Coram: Já hermenningin er munnleg menning og flest verk hans komu í kynningarfundum og hann skrifaði aðeins nokkra hluti í lífi sínu og þess vegna er ekkert fyrir fræðimenn að hella yfir og því hefur hann verið hunsaður af fræðimönnum, stærsta arfleifð hans. er nokkur samantekt.

Það er vefsíða sem heitir Slightly East of New. Það er stjórnað af doktor Chad Richards sem var einn nánustu vina í stjórninni. Það hefur mikið af greinum þarna inni um Boyd og öll vinna Boyd er á þeim, þar með talið mynstur átakaupplýsinga.

Brett McKay: Frábær, vægast sagt John Boyd var áhugaverður karakter. Mjög snilld en hann hafði líka mikið af þessum sérkennum um þá. Þegar ég var að lesa ævisögu þína, hló ég upphátt, sumar af þessum árekstrum sem þú hafðir, eða bara einhverjar þessar gallar sem þú áttir sem voru hluti af persónuleika hans. Geturðu talað um hvað sumir af þessum sérkennum voru og eru einhverjar sögur sérstaklega sem festust í lífi hans þar sem persónuleiki hans, stangast á við aðra?

Robert Coram: Leyfðu mér að telja upp hvæsi af þekktari eiginleikum. Hann var illa haldinn, hann var tjaldlaus, hávær, álitinn, óþolandi öllum sem eru ósammála honum. Hann hafði borðsiði 5 ára barns. Hann var vanhelgaður, einn vanhelgaðasti maður sem þú hefur kynnst. Slípiefni, hann er hræðilegur faðir og versti eiginmaðurinn, hann hafði þann vana að tyggja snöggt á fingurna. Þegar hann byrjaði að vinna með hvítum kallinn á hendinni, myndi hann tyggja á þá og spýta þeim út á fundum sem voru svo óhugnanlegir fyrir annað fólk í herberginu.

Hann reykir vindla og nokkrum sinnum verðum við svo ósáttir í samtalinu, að hann myndi stinga vindli sínum í bindið á bolnum, á manninum sem hann var að tala við. Eftir að hann lét af störfum var hann 48 ára gamall og hann leit út eins og heimilislaus manneskja eftir það, hann geymdi gleraugun sín og gamla sokk. Hann ók skröltbelti á bíl.

Hann sagði að aðeins 2 tegundir af fólki geta verið sannarlega sjálfstæðar, það er að segja, þú hefur ótakmarkað úrræði og þá sem ekki hafa úrræði. Vegna þess að ef þú hefur engar auðlindir getur fólk ekki kúgað þig eða gert neitt til að bjóða þér að vilja sínum og þú ert eins sjálfstæður í einhverjum sem er frekar auðugur. Boyd var ... Þegar hann starfaði síðari árin sem launalaus ráðgjafi hjá Pentagon, klæddist hann gömlu Babýlon blossabotnabuxunum og skyrtu sem var fléttuð.

Í raun lítur hann út eins og heimilislaus manneskja, en hann var einn af þeim manni sem vildi komast eins nálægt sannleikanum og hægt var og það var það eina í lífi hans sem skipti máli að það er enginn alger sannleikur. Hann kom nálægt flestum til að finna það. Hann leit á sjálfan sig sem utanaðkomandi, hann er dyggðarmaður sem var að bulla yfirmenn sem voru lausir við dyggð og fara aftur til að hafa málstað, það er eitthvað sem ég held að hver maður, sérstaklega ungur maður vilji sé orsök og þeir aðrir sem geta, getur fundið að orsökin eru svo heppin og Boyd fann orsök og var sama um allt annað.

Hann var af skilgreiningarsnilld sem hæfileikinn til að einbeita sér að einu að öllum öðrum undanskildum og Boyd einbeitti sér um 100% að starfi sínu, hann hunsaði fjölskyldu sína. Það var ... Hann var hræðilegur, hann skammaði vini sína hvernig hann hunsaði fjölskyldu sína. Það geta ekki allir slakað á slíku. Boyd gerði það og verk hans lifa.

Brett McKay: Þegar ég las ævisögu þína, var ég að velta fyrir mér „Hvað var að keyra Boyd? Það var bara, eins og hann vildi sannleikann, það var ekki fyrir landið, var það fyrir ... ég meina það var augljóslega ekki fyrir peninga, hann hefði getað þénað mikið af því að vera ráðgjafi og halda fyrirlestra og þess háttar. Var það föðurlandsvinur? Hann vildi bara finna út úr þessu, það var það.

Robert Coram: Já byrjaði, hann fór í herinn til að vera orrustuflugmaður. Öll vinna hans, allt rennur til þess sem hann lærði sem orrustuflugmaður, í Kóreu snemma á fimmta áratugnum. Hann flýgur með F-86 Sabre Jet sem hafði 10: 1 sigurhlutfall á Mig. Mig á margan hátt var yfirburða flugvél.

Þegar þú vinnur hjá Sam frænda, sérstaklega í hernum, fékkst þú nánast ótakmarkað fjármagn og Boyd hefði ekki getað gert ýmislegt af því sem hann gerði, rannsóknir á orkuhæfileikum, flugmælingu bardagamanna, á leið í herinn. Ég meina ég get reimt tölvu aftan í orrustuþotu til að prófa meginreglur orkuhæfileikakenningarinnar, borgarar gætu einfaldlega ekki gert það.

Mikið af verkfræði Boyds verkfræði ef þú vilt var vel unnin, hann var í hernum. Hann bar trúnaðarábyrgð sem frekar háttsettur yfirmaður í Pentagon og hann var… Líkaði ekki menningu Pentagon og skapaði mikið rugl og [orðræðu 17:40] meðal varnarmanna.

Mesta arfleifð hans er ófyrirsjáanleg, starfaði eftir að hann hætti störfum, hann var á fimmtugsaldri þegar hann þróaði átökamynstur í OODA Loop.

Brett McKay: Já, þú ert að tala um menningu Pentagon, þegar Boyd endaði með því að vinna í Pentagon. Getur þú lýst því hver menningin var á þeim tíma. Það virðist eins og það hafi verið ... Hann er svona að tala um að það sé mikið rassakyssur og bakstungur í slagsmálum og Boyd vildi endilega breyta því.

Robert Coram: Jæja, hann reyndi að breyta því en það er jafnvel verst í dag en það var þegar Boyd var fólk þeirra utan hersins að hugsa um að Pentagon sé staður þar sem ... Allir þessir ættjarðir eru að smíða vopn til að verja Ameríku. Það eru miklir föðurlandsvinir og meginregla karla og kvenna sem starfa í Pentagon, en grundvallar tilgangur hernaðarlega, iðnaðarpólitíska flókins snýst ekki um að vernda Ameríku.

Þetta snýst um að koma peningum til varnarverktaka. Pentagon bækurnar höfðu ekki verið endurskoðaðar í áratugi, því af einföldum ástæðum sem ég gerði vísvitandi, gerði bókina svo flókna og enginn getur fundið þær upp. Það eru svo miklir peningar sem taka þátt í svo mörgum málum ... F-35 til dæmis hefur sameiginleg verkfallsbardaginn verið þróaður og hefur nú hundruð undirverktaka og þeir eru í flestum þingumdæmum í hverju ríki sambandsins og kjördæmis þingmanns og öldungadeildarþingmanna þar vilja halda þessum störfum.

Þessi hræðilega dýra flugvél sem engin hætta er á ... Þeir eru að reyna að drepa A-10 til að fá pláss í fjárhagsáætlun fyrir F-35. Þetta er spillt, venal hræðileg stofnun, og flestir hugsa um það sem ... Þeir eiga að hjálpa okkur og vernda okkur, og þeir eru það ekki.

Margir af 2 og 3 stjörnu hershöfðingjunum sem láta af störfum eins og 70% fara í vinnu með varnarverktaka þegar þeir hætta, þeir ætla að vinna með sama fólki og þeir hafa stjórnað, en verkefnum sínum hafa þeir stjórnað sem 2 og 3 stjörnu hershöfðingi . Það er venal spillt kerfi.

Brett McKay: Þú lýsir á bókinni að eitt af því sem Boyd myndi gera. Hann notaði einhvern veginn OODA lykkjuna innan Pentagon, mér líður eins og sumu af því sem hann var að kenna á þeim tíma, til mikillar ósamstöðu og ruglings og þú kallaðir það eins og hann myndi, þú kallaðir það Cape Job, ekki satt? Hvenær sem hann dró ullina yfir augu einhvers innan Pentagon?

Robert Coram: Cape starf var þegar hann ... Til dæmis þegar hann var að flytja kynningarfundina um rannsóknir á orkuhæfileika, stóð frammi fyrir honum meðan á kynningarfundinum stóð og einhver reyndi að minnka vinnu hans og þetta hefur allt verið gert og hann myndi segja: „Allt í lagi , segðu mér heimild þína. Hann notaði orð annarra og upplýsingar gegn þeim sem eru hrikalegar ef hann getur það.

Hann myndi biðja viðkomandi um að segja mér heimildarmanninum: „Hvar fékkstu þessar upplýsingar? Þú segir mér hver vann þetta verk áður og ef þú hefur rétt fyrir þér þá stíg ég til hliðar. Auðvitað hefur enginn unnið verkið áður. Boyd sagði að með því að spyrja leiðandi spurninga eins og þessa héldi hann fram kápu og nautahleðslu og fór langt fram yfir klettinn og hann væri meistari þeirrar tækni.

Brett McKay: Ég býst við að spurningin sé hvers vegna ... Boyd virðist vera einhver sem passaði í raun ekki við stigveldi. Ég geri ráð fyrir því að heilu orrustuflugmanns hugarfarið virðist eins og það hafi verið fyrir menninguna meðal bardagaflugmanna þess tíma og ég býst við því enn í dag. Herinn er mjög stigveldi, mjög uppbyggður. Hvers vegna stóð hann fastur í stað þess að stunda borgaralega vinnu?

Hefur hann einhvern tíma hugsað um að elta, ég meina að hann hafi einhvern tímann átt þessar stundir: „Ég er bara búinn með þetta, ég vil fara að gera eitthvað annað.

Robert Coram: Já, hann gerði nokkra ímynda sér að hætta störfum. Það sem hann var að gera var of mikilvægt fyrir landið, og hann vissi það, og hann dvaldi og hann vissi að hann yrði aldrei gerður framar ofursti. Ef þú horfir á verðlaunin sem hann vann og hlutinn framlög hans til hersins. Fáir í hernaðarsögunni hafa lagt jafn mikið af mörkum og hann. Hann vann utan kerfisins, stóð upp og var viðurkenndur sem andstæðingur margra háttsettra yfirmanna.

Ferill hans lauk. Kaldhæðnin hér og ég hef rætt þetta við fólkið í flughernum. Þeir sögðu það og öll þjónustuskólinn gerir þetta. Þeir kenna cadets nemendum sínum að vera prinsippmenn og fólk með heiður að gera alltaf það rétta. Það sem þeir kenna þeim ekki er að þegar þeir standa upp og vera eins og Boyd þá þarf að borga verð. Þegar þú gerir rétt er alltaf verð að borga.

Margir þessara ungu liðsforingja sem útskrifuðust og voru aðdáendur Boyd komust að annarri skelfingu sinni á því að ferill þeirra hefur fengið hliðarspor með því að gera það sem þeim fannst vera rétt.

Brett McKay: Við höfum ekki talað um feril Boyds sem orrustuflugmanns. Áður en hann fór inn í alla orkuhæfileikakenninguna og OODA lykkjuna. Hann var í raun einn besti orrustuflugmaðurinn í sögu flughersins, þeir kölluðu þá 42. Boyd, eða 22. Boyd?

Robert Coram: Já, það var á sjötta áratugnum eftir að hann kom aftur frá Kóreu. Þegar þú horfir á feril hans geturðu ekki tengt punktana fyrr en þú lítur til baka. Þegar þú horfir til baka, feril hans muntu sjá sporin og hvernig hann þróaðist og þróaðist alltaf upp á við. Þegar hann kom til baka frá Kóreu hafði hann bara ástríðu fyrir því að reyna að átta sig á því hvers vegna F-86 hefði svona hátt sigurhlutfall, þegar það var óæðri flugvél.

Hann myndi leggja allt þetta til leiks sem kennari. Það sem var í bardagavopnakunnáttu, nú er flugherstöð þess hér í Las Vegas. Hann hafði fast boð um að láta hvern nemanda, og þetta eru bestu orrustuflugmenn í flughernum og koma eftir baráttuvopnakunnáttu. Hann setti þá á halann í 6:00 stöðu og tryggði að á 40 sekúndum gæti hann snúið stöðu þeirra og verið á halanum.

Hann gerði það með því hvort róttæk hreyfing sem enginn annar hafði hugrekki til að taka sér til fyrirmyndar og vann alla þessa viðureign.

Brett McKay: Hvenær sem þú stendur upp fyrir aftan einhvern segirðu „byssur, byssur, byssur. Það er eins og…

Robert Coram: Já, það er það sem þú þarft, ég gerði eitthvað eins og 3 sekúndur, sagði byssur, byssur, byssur, jafngildir 16 kvikmyndum af byssumyndavélarmynd sem þykir nóg til að drepa. Rétt eins og nemandinn var að búa sig undir að hýsa hann, myndi hann snúa við stöðu og hann væri á 6s þeirra, öskrandi byssur, byssur, byssur.

Brett McKay: Já, þetta eru fá dæmi þar sem hann gerði það líka eins og flugvélar, sem voru ekki einu sinni eins og þátttakendur í þjálfun. Þetta er eins og að laumast upp fyrir aftan þá og hræða bara vitleysuna úr þeim.

Robert Coram: Einn var B-52 lending á Eglin og þeir sem voru í þá daga sem B-52s hafa flogið þetta langa 10, 12, 14 tíma verkefni og þessi strákur var að koma í land og hann var í lendingarpúðanum, og þessir krakkar voru dauðþreyttir, þeir vildu bara fara í gegnum skýrslutökuna og fara heim og sofa í 2 daga, og Boyd slær skalla á B-52 og rúllar inn og stígur beint fyrir framan hann, fer 100, hann var svo nálægt þeim gat talið naglana á kviðinn.

Hann öskraði, byssur, byssur, byssur. Flugmaðurinn, yfirmaður flugvélarinnar, varð mjög reiður og var bara að ala upp Kain yfir útvarpinu. Boyd ákvað að hann þyrfti aðra lexíu af því. Þvílíkur bardagaflugmaður sem hann var, hann gerði árás frá hliðarhreyfingarárásinni og hann rakst beint á stjórnklefa og hann varð jarðaður vegna þess.

B-52 flugmaðurinn lærði líklega meira um orrustuflugmenn.

Brett McKay: Mér fannst þetta ótrúlegt hjá þér. Þrátt fyrir framlag hans til hernaðarstefnu, og sérstaklega til að hanna nýjar kynslóðir herflugvéla og eins og í grundvallaratriðum gjörbylta loftbardaga. Þegar Boyd lést var enginn í flughernum sem var viðstaddur útför hans. Halda þeir því fram ... Í raun var það fyllt af landgönguliðum.

Getur þú útskýrt hvers vegna fóru landgönguliðar þangað til að heiðra, bera virðingu fyrir Boyd og flughernum ekki?

Robert Coram: Leyfðu mér að bakka aftur þegar bókin kom út. The Venom í átt til mín og í átt að bókinni frá flughernum var bara undraverður. Ég bjóst aldrei við því. Chuck Spinney, einn af vinum Boyds, vinnur enn í Pentagon á þeim tíma og hann hringdi og sagði: „Þú ættir að vera í biðstöðu fyrir eld sem kemur á eftir þér.

Hann sagði að 2 fullir ofurstar, í flughernum, hefðu fengið það verkefni að afnema bókina og þeir hefðu ekki mikla heppni með það. Það var líka prófessor við Air War College í Montgomery Alabama. Hver er sá eini sem hefur skrifað virkilega vonda gagnrýna gagnrýni um Boyd bókina.

Enn í dag fela þeir borðefni í Air War College vegna þess að þeir halda að þessir ungu stórmenni og ofurstafræðingar muni láta hugann eitra með því að lesa Boyd. Í Air Force Academy hafa þeir það sem þeir kalla bekkjar fyrirmynd, fyrir hvern flokk og þetta er að velja einhvern sem er fyrirmynd að því sem þessir ungu kadettar vilja vera, á ferli sínum, og 4 eða 5 sinnum, eldri bekk, reyndu að velja Boyd sem fyrirmynd.

Í öllum tilvikum hafa æðstu yfirmenn stöðvað þá frá því. Jafnvel í dag, og hér er saga um að ég skrifaði aðra herævisögu um kol. Bud Day, sem er mest skreyttur liðsforingi í frábæru sögunni okkar af því að hann er POW í Víetnam. Ég var á endurfundi flugmanna og yfirmaður flughersins var þar og hann kom og sagði: „Þakka þér fyrir að skrifa Bud Day bókina. Flugherinn þarf að viðurkenna hetjur sínar. Ég sagði: „Hvers vegna kannast þú ekki við John Boyd?

Hann sneri sér á hælunum og gekk í burtu. Enn í dag neitar flugherinn að veita honum þá stofnunarlegu viðurkenningu sem hann á skilið og ég fæ tölvupósta frá ungum yfirmönnum 2 eða 3 sinnum í viku. Þeir lásu bókina. Þeir sögðu að þegar við verðum háttsettir yfirmenn munum við breyta því, við munum viðurkenna Boyd. Það sem þeir skilja ekki er að þeir verða aldrei raunverulega yfirmaður fyrr en þeir drekka Kool-Aid og það þýðir að þeir munu ekki þekkja Boyd.

Ég er ekki viss um að flugherinn muni nokkru sinni heiðra og viðurkenna Boyd. Það er allt í lagi, herinn hefur viðurkennt hann, sjóherinn mest af öllu, vegna þess að sjóherinn er alltaf að berjast fyrir tilveru hans og þeir eru alltaf að leita að einhverju nýju og einhverju nýstárlegu og þeir festu sig virkilega á hugmynd Boyds og vegna þess að hans, Marine Corps breyta alla leið sína líka fór í stríð vegna Boyd.

Í dag er hann einn af helgimyndunum í Marine Corps og flugmanni flughersins sem viðurkennir sem frábæran herfræðing af Marine Corps sem þú þekkir hermenningu, það er ómögulegt að átta sig á.

Brett McKay: Ég held að þú hafir sagt við jarðarför hans að það væri í raun eins og greftrun ... Landgönguliðarnir gerðu eitthvað sem þeir gera ekki ... Þeir gera aðeins fyrir landgönguliða að þeir gerðu það fyrir John Boyd.

Robert Coram: Einn af ofursti sjómanna skreytti mjög bardagaliðsforingja, tók egóboltann og akkerið sem er merki landgönguliðsins og setti það á laun að útför Boyds, það er fordæmalaust. Það er sjaldan gert við jarðarför sjómanna og að gera það fyrir ofursta flughersins á eftirlaunum er ekkert fordæmi fyrir því. En landgönguliðar elska John Boyd.

Brett McKay: Ég býst við að þeir hafi haldið áfram í fyrsta eyðimerkurstormnum á níunda áratugnum, þeir notuðu mikið af Boyd aðferðum til að taka Kuwait í grundvallaratriðum eins og eftir nokkra daga, ekki satt? Eða taka Kúveit til baka.

Robert Coram: Boyd var þá kominn á eftirlaun, stóra breytingin, hann var varnarmálaráðherra. Þá hafði ungur þingmaður þegar Boyd byrjaði fyrst að vinna að hugmyndum sínum sem þingmaður, verið á fjölda kynningarfunda Boyds og ný stjórn líkaði ekki við hann og hafði ágætan skilning á störfum hans. Varnarmálaráðherrann og stuttur hósti, var að berja á bringu hans, og dúndraði og hoppaði upp og niður.

Cheney hringdi í Boyd eftir starfslok og kom með hann til Washington og þeir tala um hvernig eigi að haga hernaði og að Left Hook and the [Faint 31:05] af landgönguliðum. Öll orrustuskipulagið kom frá John Boyd. Þegar Cheney var varaforseti var ég að vinna að bókinni sem ég gerði.

Mér til undrunar tók hann um það bil 15 eða 20 mínútur að tala við mig um Boyd og hann var opinn og hann var viðurkenndur þegar framlag Boyd til hans sem varnarmálaráðherra.

Brett McKay: Boyd myndi fræga segja ungu mönnunum að hann leiðbeindi einhverju allan tímann, þetta er setning sem stingur í augu við mig, stingur mig upp úr bókinni. Það var það, þú getur annaðhvort verið einhver eða þú getur gert eitthvað. Hvað meinti John Boyd með því?

Robert Coram: Þú gætir tekið upp þann hluta bókarinnar, sem hefur líklega vakið mestu viðbrögðin. Ég myndi segja að mest af tölvupóstinum sem ég fæ frá því og 95% af tölvupóstinum mínum er um bókina eru frá körlum. Það sem flestir glíma við er að vera eða halda ræðu. Í grundvallaratriðum myndi hann taka ungan liðsforingja og hann myndi segja að í lífinu kalli hlutverk sitt og þú verður að ákveða hvað þú vilt gera.

Hann myndi benda á eina hliðina og segja að ef þú vilt vera einhver geturðu farið þá leið. Vinum þínum líkar vel við þig og þú munt fá gott verkefni og kynna hraðar. Ferill þinn verður góður. Þegar öllu er á botninn hvolft, lok ferils þíns, lok lífs þíns gætirðu velt því fyrir þér hvað í ósköpunum þetta var?

Síðan myndi það vísa hina leiðina og segja að ef þú vilt gera eitthvað þá geturðu farið þessa leið og þú munt ekki verða vinsæll og þú getur ekki fengið kynningu og þú munt ekki fá góð verkefni en þú munt gera eitthvað fyrir sjálfan þig, fyrir útibú þjónustunnar og fyrir landið. Hann sagði: „Hver ​​maður kemur að gaffli í veginum og þú verður að ákveða hvort þú vilt vera einhver eða gera eitthvað. Hvaða leið viltu fara. '

Þegar ég var að skrifa gerði ég mér ekki grein fyrir áhrifum þess, en aftur tókstu upp einn hluta bókarinnar sem flestir svara þar.

Brett McKay: Já þetta er virkilega öflug ræða. Það er sannfært um að það sé það. Hvað lærðir þú persónulega um að vera maður, hvað sem það þýðir fyrir þig, af því að læra líf Boyds og skrifa um það.

Robert Coram: Leyfðu mér að svara á 2 stigum. Faglega breytti Boyd lífi mínu þar sem ég sagði að ferill minn væri einhvern veginn í botni þegar ég skrifaði þá bók. Þegar útgefandi fékk bókina sendi hann mér samninginn um 2 bækur í viðbót, 2 bókasamninga og ákvað að hver bók væri hernaðarleg ævisaga. Ég ætlaði mér aldrei að gera þetta, ég sá ekki sjálfan mig skrifa hernaðarlegar ævisögur og ég fór aftur og las Boyd aftur til að reyna að átta sig á því hvað væri um hann, sem gerði það að verkum að útgefandinn vildi fá 2 bækur í viðbót um hernaðarfólk.

Ég held að við höfum talað um hvernig Boyd elskar sannleikann, hann var maður skuldbindingar og ástríðu og meginreglu. Hann var einhver sem vildi gera eitthvað, kaldhæðnin er að hetjurnar mínar hafa alltaf verið trúfastur maður trúaður maður sem fórnaði fyrir trú sína sem þjáðist, Sir Thomas Moore hefur alltaf verið mikil hetja mín, svo sem heilagur Gregor sem sat mörg ár í fangelsi fyrir trú sína og þýski guðfræðingurinn Dietrich Bonhoeffer sem var fangelsaður og síðar drepinn af nasistum, þetta eru hetjur mínar.

Síðan vil ég skrifa bækur um fólk sem sýnir þessi sömu einkenni. Sálfræðingur Bud Day, sem var efni í viðfangsefni mitt í annarri bók minni, var POW í Víetnam. Það er kafli í þeirri bók sem ég get enn ekki lesið án þess að gráta, og það er kaflinn þegar Bud var pyntaður og þeir ætluðu að drepa hann, og hann hefði dáið vegna trúar sinnar.

Það sem fær mig er að það hefði verið svo auðvelt fyrir hann að hætta pyntingum. Allt sem hann þarf að gera er að skrá sig í sjálfu sér sem honum fannst stríðið í Víetnam vera ósanngjarnt eða óréttlátt. Allir í Ameríku voru að segja það, dómsmálaráðherra Bandaríkjanna að þetta væri óréttlátt stríð, helmingur þingmanna mun segja það.

Þetta frábæra dæmi um allt gott og göfugt Jane Fonda var að segja það sama. Það voru allir að segja það. Sálvar dagur var þjónn liðsforingi, í höndum óvinarins á stríðstímum, og hann hafði ekki þann munað, og hann hefði dáið áður en hann hefði rofið eið sinn, og þá er næsta skilgreinandi efni alltaf erfiðasti hluti af því sem ég geri.

Næsta bók fjallaði um Victor H. Krulak hershöfðingja. Brute Krulak í meginatriðum lífs síns, hann var 3 stjörnu hershöfðingi sem var að fara að taka á móti 4. stjörnu sinni í herforingja sjóhersins. Að eigin vilja og það er afgerandi hlutur. Hann fór til Hvíta hússins af eigin vilja.

Hann var eini æðsti yfirmaðurinn í hernum sem stundaði það langa stríð í Víetnam sem fór í Hvíta húsið og tókst á við Johnson forseta vegna saksóknarans á stríðinu. Hann sagði: „Þú gerir þetta rangt og ef þú breytir öllu sem þú ert að gera tapar þú stríðinu og tapar næstu kosningum.

Johnson var svo pirraður að hann stóð upp og stakk hendinni í bakið á Krulak og ýtti honum líkamlega út úr sporöskjulaga skrifstofunni. Brute Krulak vegna þess að hann var prinsippmaður, fékk ekki 4 stjörnu sína, hann varð ekki yfirmaður Marine Corps. Draumur lífs hans var horfinn af því að hann fór eftir meginreglunni.

Þannig er honum minnst í dag og ég held að Lyndon Johnson sé ekki minnst af sögunni í sama ljósi. Við þekktumst persónulega, það sem Boyd kenndi mér um að vera karlmaður, ég sá í þessu fyrst í Boyd, og síðan Col. Day, og síðan hershöfðingja Krulak sömu eiginleika, hollustu sem Judy skuldbindingin gaf aldrei afsökun fyrir að gera starfið sama hvað það kostar.

Pabbi var 31 ár í hernum. Hann og ég náðum ekki saman, mestan hluta ævi minnar var ég að hlaupa frá öllu sem hann var fulltrúi fyrir. Þegar ég byrjaði 50 árum eftir að pabbi dó, skrifaði um hernaðarfólk. Ég áttaði mig á því að pabbi minn hafði sömu dyggðir, eiginleika, eiginleika og þetta fólk sem ég var að skrifa niður. Ég var að skrifa um pabba minn. Seint í lífinu áttaði ég mig á því að ég hafði hafnað með ómetanlegri gjöf frá föður mínum og ég slapp með honum þá.

Ég heimsæki hann í kirkjugarðinn í hvert skipti sem ég fer heim og við tölum. Ég hef lært að bæði Boyd sneri lífi mínu faglega og gerði mér kleift að skilja mun betur, ekki aðeins um pabba minn, heldur um hernaðarfólk almennt. Boyd breytti lífi mínu.

Brett McKay: Robert Coram, takk kærlega fyrir tímann, þetta hefur verið alger ánægja.

Robert Coram: Verði þér að góðu.

Brett McKay: Gestur okkar þar er Robert Coram, hann er höfundur bókarinnar Boyd: The Fighter Pilot Who Changed the Art of War. Það er líka skrifað heilan helling af öðrum bókum, þú getur fundið þær allar á amazon.com. Mæli eindregið með því að þú veljir Boyd ævisögur, frábærar áhugaverðar. Þú finnur einnig meira um verk Róberts á robertcoram.com. Það er Coram með C.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu Art of Manliness á artofmanliness.com. Aftur þakka ég virkilega viðbrögð þín við podcastinu, þú getur gefið því einkunn á iTunes eða Stitcher hvað sem þú notaðir til að hlusta á podcastið.

Við hlustum á það, ég hef verið að reyna að bæta hljóðgæði vegna þess að sumir af jafnvæginu höfðu miklar kvartanir vegna þess. Ég held að við séum að komast þangað, láttu þig líka vita hvað ég er að gera. Ég keypti mér búnað sem mun gera upptökur í símaviðtölum mun betri og hljóma betur, því ég veit að það hefur verið kvartað undan því líka.

Vonandi fáum við þessa lagfæringu, við erum alltaf að reyna að bæta podcastið svo viðbrögð þín séu vel þegin. Einnig þætti mér vænt um að þú myndir fara í færsluna sem við birtum podcastið um, Art of Manliness og skilja eftir athugasemd um podcastið. Einnig tillögur um framtíðar podcast þætti. Hverjum líkar þér við mig að taka viðtal við?

Mér finnst gaman að taka viðtöl við fólk, ekki bara láta mig bulla. Ef þér hefur einhvern líkað við mig til að tala við og ná til, láttu mig þá vita. Ég myndi virkilega meta það. Þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.