Art of Manliness Podcast Episode #51: The Defining Decade With Dr. Meg Jay

{h1}


Í þættinum í dag tala ég við Dr Meg Jay, klínískan sálfræðing og höfund þessSkilgreining á áratug: Af hverju tvítugir þínir skipta máli og hvernig þú getur nýtt þér þá sem best.Bók Dr. Jay hefur innblásið nokkrar færslur um AoM á síðasta ári, þar á meðal:Viltu líða eins og maður? Gerðu síðan eins og einn, Góðar fréttir! Líf þitt er ekki takmarkalaust, og seríuna okkar um tuttugu og eitthvað heilann (1. hlutiog2. hluti).

Ég var mjög spenntur fyrir því að hafa Dr. Jay í podcastinu okkar. Fyrir utan bókina hennar, húnTED spjallá mikilvægi tvítugs þíns hefur einnig valdið miklum skvettum.


Í sýningunni í dag ræðum við hvers vegna tvítugir þínir eru svo mikilvægir, áskoranirnar sem margir tuttugu hafa í dag og það sem tuttugu og eitt getur gert núna til að tryggja gefandi feril og fullnægjandi sambönd það sem eftir er ævinnar.

Sýndu hápunkta:

  • Hvers vegna þrítugt er ekki nýja tuttugu
  • Afleiðingarnar af því að nýta ekki tvítugt
  • Stærsta vandamálið sem hún sér með tuttugu karlmönnum
  • Hvernig heilinn tuttugu er öðruvísi en þrjátíu og eitthvað heilinn
  • Goðsögnin um lakari tuttugu og eitthvað karlmanninn
  • Hvað „auðkenni höfuðborgar“ er og hvers vegna þú þarft að þróa það
  • Og mikið meira!

Ef þú hefur ekki enn, þá mæli ég eindregið með því að taka afrit afSkilgreina áratug.Það er sannarlega framúrskarandi og vert að lesa, sérstaklega fyrir tuttugu og eitthvað lesendur okkar og hlustendur.


Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.



Fáanlegt á sauma.


Soundcloud merki.

Vasasendingar.


Google play podcast.

Merki Spotify.


Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.

Sækja þennan þátt.


Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Sérstakar þakkir tilKeelan O'Harafyrir að breyta podcastinu!

Lestu afritið

Brett McKay: Brett McKay hér og velkominn í aðra útgáfu af podcastinu Art of Manliness. Jæja, ég er spenntur fyrir þættinum í dag. Ef þú hefur fylgst með vefsíðunni okkar um stund núna, gætir þú hafa séð okkur tilvísun í bók sem heitirÁkvarðandi áratugurinn: Af hverju tvítugir þínir skipta máli - og hvernig á að nýta þá sem best núna. Það var skrifað af klínískum sálfræðingi að nafni Dr. Meg Jay við háskólann í Virginíu. Og, Dr. Jay sérhæfir sig og vinnur með tvítugum, 20 ára. Og ég veit að margir af ykkur sem eruð að hlusta á podcastið eru í þeim aldursflokki.

Og bókin fjallar í grundvallaratriðum um athuganir og rannsóknir sem hafa sýnt að tvítugur á þessum tímum hefur miklar áhyggjur, áhyggjur, áhyggjur og þær áhyggjur og áhyggjur koma frá því að meðhöndla tvítugt sem lengra unglingsár í stað þess að meðhöndla þá sem tíminn til að hefja sjálfan þig á fullorðinsárum, og margir segja þessa dagana að þú veist að 30 sé nýtt 20 sem þú veist að þegar fullorðinsárin byrja ekki fyrr en þú ert þrítug, þá hefurðu engar áhyggjur af 20s.

En rannsóknirnar hafa sýnt að svo er ekki, það eru margir kostir við tvítugt og ef þú nýtir þá ekki núna geturðu það - það mun hafa einhverjar afleiðingar síðar á ævinni. Þannig að í bók sinni talar hún um þessi mál og áhyggjur, en einnig talar hún um hluti sem 20 ára geta gert núna til að tryggja að þeir eigi farsælan og auðgaðan feril, sambönd og fullorðinslíf. Svo í dag er ég að tala við Dr. Jay. Og við ætlum að tala um bókina hennar og við munum tala um af hverju 30 er ekki nýja 20 og hvað þú getur gert núna á tvítugsaldri til að fá sem mest út úr fullorðinslífinu. Svo, hlustaðu inn.

Halló, doktor Jay. Þakka þér kærlega fyrir að gefa þér tíma til að tala við okkur í dag. Allt í lagi. Þannig að þú hefur einhvern veginn valdið skvettunni að undanförnu með bókinni þinni og Ted Talk um tuttugu manns, skrifaðir þú, bókin þín sem heitir The Defining Decade: Why Your Twenties Matter og hvað getur þú gert til að fá sem mest út úr þeim núna. Hvers vegna eru 20 svona mikilvægir, hvers vegna eru þeir, af hverju kallarðu The Defining Decade?

Dr Meg Jay: Ég meina það er grunnurinn að þínu fullorðna lífi, þess vegna finnst mér gaman að vinna með þeim aldurshópi, því þú getur gert margt gott fyrir fólk að byrja snemma í aðgerðinni.

Brett McKay: Allt í lagi. Jæja, þrátt fyrir að þú veist, þá hljómar þetta eins og hey, tvítugir eru mjög mikilvægir, það er jákvæður hluti af lífi þínu. En það virðist að minnsta kosti eins og samfélag, þú veist að á síðustu hálfri öld lítum við á tvítugt okkar sem eitthvað einnota eða, þú veist, við höfum þessa hugmynd að þú talir mikið um að 30 séu nýju 20 sem lífið byrjar 30 og það sem gerist áður en það er eins og, ekki svo mikilvægt.

Dr Meg Jay: Já.

Brett McKay: Hvers vegna heldurðu það, hvers vegna erum við að gera það?

Dr Meg Jay: Þetta er ástæðan fyrir því að við erum að gera það, það er skiljanlegt hvernig þetta varð til þegar þú hugsar um það, við þurfum bara að endurskoða hvernig við ætlum að aðlagast þeim. En í raun klassískir áfangar fyrir fullorðna ef við hugsum um, allt í lagi, hvað gera fullorðnir? Jæja, við skulum sjá, þau hafa vinnu, þau hafa hús, þau eiga félaga, þau eiga börn og flestir eru sammála, þeir ráða lífi sínu, þeir fá að velja hvar þeir búa, hvað þeir gera allt það og flestir myndu vera sammála því að það er nokkurn veginn það sem fullorðinn hljómar eins og þú ert að gera ekki alla þessa hluti eða í ákveðinni röð eða á einhvern ákveðinn hátt, en í grófum dráttum lítur fullorðinsárin út.

En nú mikið af þessum tímamótum hvað varðar að eiga skýrt skilgreindan feril eða eiga heimili eða íbúð eða vinna með einhverjum eða eignast börn, þessir hlutir gerðist núna seinna en áður. Og það er af mörgum góðum ástæðum, vegna þess að við höfum getnaðarvörn núna, vegna þess að konur vinna núna því miður vegna þess að hagkerfið er ekki svo frábært núna.

Og svo, mikið af því klassíska fullorðna nýja gerist ekki klukkan 21 lengur, það gerist á 31, og það er allt í lagi, það er í raun hugsanlega gott, það fer bara eftir því hvað þú gerir um tvítugt hvað varðar ár fram að það, en sem betur fer er gallinn við tímamót fullorðinna sem gerist dálítið seinna að fólki fer að líða eins og tvítugt þeirra teljist ekki og að það eigi ekki við um fullorðinsárin, þegar það er í raun og veru sætur blettur.

Brett McKay: Allt í lagi. Svo, hverjar eru afleiðingarnar, ég meina, fyrir utan að vera rannsakandi þá ertu klínískur sálfræðingur, ekki satt?

Dr Meg Jay: Það er rétt. Ég er í raun fyrst og fremst klínískur sálfræðingur. Ég er fyrst og fremst í einkaþjálfun, þannig að flestir tímar mínir eyða fyrir luktum dyrum þar sem tuttugu og þrítugir heyra um hvernig líf þeirra gengur og hvernig það er ekki-svo það er fyrst og fremst það sem ég geri. Svo, það eru líka gallar, ekki fyrst og fremst tímamótin heldur hvernig við túlkuðum það. Og svo, það er virkilega frábær tilvitnun eftir Leonard Bernstein sem ég nota mikið og hún segir „Til að ná frábærum hlutum þarftu áætlun og ekki alveg nógan tíma.

Svo, það sem gerist er, ég meina, ég held að það sé enginn þarna úti sem hugsar, þú veist, ég vil ekki frábært líf, ég meina, fólk vill frábært líf. En þegar þeir heyra 30 er nýja 20, gera allir allt sem seinna er, fullorðinsárin eru á þrítugsaldri núna, þá missa þau brýnt, þau missa eldinn, þau missa mikilvægi þeirra á tvítugsaldri. Og þannig að þeir nýta ekki þann tíma sem best, ég meina, ef þú ætlar að verða félagi síðar, þá ætlarðu að skilgreina feril þinn aðeins seinna, þú ætlar að kaupa hús aðeins seinna en þá áttu eitthvað ár þar inni til að gera eitthvað með því.

En fólk er viss um hvað það á að gera við það eða þeir eru vissir um hvers vegna þeir ættu að nenna að gera eitthvað með því ef allir segja, ó, fullorðinsárin eru seinna. Ég meina, ef þú hugsar um skaltu hugsa til baka í menntaskóla eða háskóla og segja að þú hafir blöð sem eiga að skila 1. mars einhvers staðar um miðjan febrúar gæti byrjað að hafa svolítið áhyggjur af og gera nokkrar rannsóknir og þá gengur prófessorinn þinn inn og segir, ó, ég ýti á dagsetninguna, það er núna 1. apríl. Svo, hversu margir sögðu, frábært, ég hef fjórar vikur til viðbótar til að vinna á blaðinu mínu, ég ætla að gera það enn betra en áður. Ég meina það er bara ekki hvernig við vinnum, flestir munu segja frábært, ég mun ýta þessu til hliðar og hugsa um í mánuðinum. Og svo, það er auðvitað, þú veist, tilhneigingin til 20-eitthvað, þannig að þeim finnst þeir yfirþyrmandi og kvíða og ekki vissir um hvernig eigi að byrja á lífinu, og þá segir menningin, ó, ekki hafa áhyggjur, allt er fyrir þig 30s samt.

Brett McKay: Þannig að þú skynjar mikinn kvíða og ég býst við, já, miklum kvíða sem flestir viðskiptavinir þínir ímynda mér?

Dr Meg Jay: Mikill kvíði, þú veist, hliðin á því að gera það sjálfur lífið núna þegar þú veist, þegar þú hefur miklu fleiri valkosti og þú ert vanur, gætirðu búið hvar sem er á landinu eða kannski jafnvel í heiminum, þú getur tekið upp mikið af mismunandi starfsferlum með, þú veist, fullorðinsárin geta litið út á margar mismunandi vegu, það þarf ekki að vera reynsluboltaupplifun lengur, og það er yndislegt. En erfiðleikinn er sá að það byrðar einstaklinginn að átta sig á því, svo hvað geri ég núna? Og það veldur því að fólk finnur fyrir kvíða og kvíða. Og þegar fólk finnur fyrir kvíða, finnst það gaman að forðast það sem veldur því að það kvíðir, svo þeir fara, ég ætla ekki að hugsa um það núna að ég ætla að afvegaleiða sjálfan mig eða drepa tímann eða, þú veist, hvað sem er venja kannski bara að sparka sem getur aðeins lengra á veginum.

Brett McKay: Og ég ímynda mér að það sé líka tilfinning um, ekki aðeins kvíða, og þar sem þú hefur verið yfirþyrmandi, heldur eins og ég er viss um að það er mikil pressa þegar þú nálgast 30, já, þú ert eins og ég ' m er að verða þrítugur, ég á ekki eiginmann, ég á ekki konu, ég hef ekki vinnu, ég meina, þá finnst þér eins og að gera alla þessa hluti á stuttum tíma?

Dr Meg Jay: Já. Og svo, þú veist, nauðsyn er móðir uppfinningarinnar. Svo ég meina, þetta er svona, ég meina, ég held að brýn tilfinning sé góð. En mörg tuttugu sem ég hef séð svo oft að snemma tvítugs á skrifstofu minni eru stressuð en kvíðin en forðast. Og þegar þeir eru komnir á sextugsaldurinn þá eru þeir stressaðir en kvíðnir og læti, því þeir geta ekki forðast lengur. Og það sem ég reyni að gera er að hjálpa tvítugum á öllum aldri að halda áfram og taka þátt í því sem veldur þeim kvíða, það þýðir ekki að þú þurfir að hafa skrifborð eða skjalatösku á morgun, en það þýðir bara að taka upp viljandi hvað þú heldur að þér gæti líkað við á fullorðinsárum, þú veist, skelfilegt þar sem þú getur kannski gert það eitt skref í einu, en bara til að byrja virkilega að horfa á það í stað þess að fresta og síðan líða eins og þú sért kannski ekki hafðu tíma til að fá það líf sem þú vilt.

Brett McKay: Þannig að þú hefur helgað heilan hluta sem ég hélt að þú værir alveg heillandi eins og taugavísindin á bak við 20-eitthvað heila, þetta er í raun eins konar ný uppgötvun, því við héldum að það væri eins og barnheili og fullorðinn heili og það var það, svo þú getur sagt okkur aðeins meira um það hvað er munurinn á eins og 20-eitthvað heila og 30 ára heila eða 15 ára heila?

Dr Meg Jay: Já, reyndar margt. Svo héldum við að heilinn væri að mestu fullbökaður af um það bil 8 ára aldri og það er vegna þess að hann náði mestu rúmmáli sínu hvað varðar stærð heilans. En eftir því sem vísindin urðu flóknari og við vorum ekki bara að horfa á heilastyrki, við vorum að skoða tengingar í heilanum, hvað gerist í raun í heilanum.

Vísindamenn hafa uppgötvað, ekki ég, ég var ekki einn af rannsakendum þeirra, en vísindamenn uppgötvuðu að heilinn fer í gegnum tvö mikilvæg tímabil vaxtar, eitt er á fyrstu fimm æviárunum, núll til fimm, og við heyrum mikið um það af því þegar krakkar, þú verður að læra að tala núll til fimm eða það verður mjög erfitt að gera það eftir að þú verður að byrja að læra að lesa það er þegar mikill snemma þroski er í raun lagður í yfirborð fyrst fimm ár, og þá hélt fólk að bara myndi að mestu vaxa þaðan. En þeir komust að því að heilinn fór í raun í gegnum annað mikilvægt tímabil vaxtar, svo enn ein stór sprenging taugatenginga og keðjunnar og 20-eitthvað ár. Svo, einhvers staðar á aldrinum 15 til 20 ára, þá er sprenging tenginga í heilanum sem leiðir í raun til þess að það flækist tímabundið í því, en að lokum með brennslu ertu með nýjan heila, heilinn snýr sér vertu fullorðinn og mikið af aðgerðum færist frá þeim tilfinningadrifnu hlutum til heilans yfir í meiri ástæðudrifna hlutann til heilans eins og framhliðina.

Þannig að þetta er enn að gerast á tvítugsaldri og þetta er nýtt fyrir 20-eitthvað sem breytist í hugsun framhliða. Svo, hvað framhliðin þín gerir er að það er hluti heilans sem hugsar um tíma og hugsar um líkur og hugsar um óvissu. Þannig að þetta er nýtt fyrir tvítugt að hugsa ekki bara um núna heldur hugsa líka um það seinna, hugsa ekki bara um svarthvít svör, en allt í lagi, hvað með allar þær spurningar sem hafa ekki svarthvít svör eins og það sem ég ætla að gera við líf mitt, hvar á ég að búa, hvers konar manneskja er fyrir mig? Ég meina þetta eru í raun spurningar um að það séu grá svæði, þau eru byggð á líkum á því að það sé ekki á ábyrgð, svo að þetta er allt ný hugsun fyrir tvítugt.

Nú heyra sumir þessi vísindi og þeir hugsa, ó, ég ætla að bíða þangað til ég er þrítugur að gera eitthvað því það verður klikkað á heilann á mér þá, en þannig virkar það í raun ekki að þú verður betri í að hugsa grátt svæði og hugsa um framtíðina og skipuleggja framtíðina, ef þú æfir það og heilinn þinn um tvítugt vill æfa það. Svo, en það er nýtt, svo þú veist, tvítugir almennt eru mjög óþægilegir með óvissu, þeir eru mjög óþægilegir með grá svæði, þeim finnst það ofviða um framtíðina, venjulega um þrítugt, vonandi hefur þú átt nóg af þessu eða þú æfðu það nóg til að þú byrjar að geta gert það með smá streitu.

Brett McKay: Þannig að ég held að þú talir mikið um bókina þína hvernig þú nefndir fyrir aðeins mínútu síðan hversu tvítugir eru mjög-aldrei sýna hlutdrægni sem er lögð áhersla á það sem þú ert núna-ég meina hvernig skjóta svona tuttugu manns í fótinn seinna?

Dr Meg Jay: Já. Jæja, ef við förum aftur að því sem framhliðin er að gera, þá er það að hugsa um tíma og líkur og óvissu. Þannig að þetta eru ný hugtök í raun og veru fyrir tvítugt, ég meina, sem hafa að mestu leyti farið í gegnum lífið með önnstóran hluta innan. Þannig að þetta er annar hugsunarháttur, þannig að þetta eru fleiri vitræn svæði sem við gerum á öllum aldri, en tvö af vitsmunasviðunum, annað er til staðar hjá okkur og það er, ég ætla að gera það sem gleður mig núna og Ég mun hafa áhyggjur af seinna, ein ástæðan fyrir því að þau eru enn að reyna að gera það er líka tilhneigingu til bjartsýni hlutdrægni og það er hugmyndin um að ekkert slæmt muni nokkurn tíma gerast hjá mér.

Svo, það sem gerist er að 20-eitthvað er, þú veist, án þess að hægja á og í raun þvinga sig til að hugsa um framtíðina og í raun hugsa um, þeir hafa tilhneigingu til að taka skammsýnar eða elskaðar ákvarðanir sem hafa kannski ekki fætur, vegna þess að hugur þeirra eru mjög til staðar stillt og þeir eru mjög bjartsýnir, það er erfitt fyrir þá að ímynda sér að valið sem þeir taka í dag gæti skaðað á morgun.

Brett McKay: Allt í lagi. Svo, við skulum tala, ég meina, þetta er podcast vefsíða sem miðar frekar að körlum. Svo, við skulum tala um þetta, er einhver kynjamunur á vandamálum og gremju, viðskiptavinir þínir upplifa, ég meina, upplifa karlar tvítugt öðruvísi en kvenkyns viðskiptavinir þínir, og ef það er munur, þá meina ég, hvað er orsökin , er það meira menningarlegt, er það hagfræði eða það er munur á heila karla og kvenna sem gæti valdið þessum mismun og reynslu?

Dr Meg Jay: Þú veist, ja, ég mun segja þetta; Ég er með doktorsgráðu í klínískri sálfræði og í kynjafræði frá Berkeley. Svo ég hef hugsað mikið, lesið mikið, kennt mikið um kyn. Það sem hefur kennt mér meira en eitthvað um kynlíf er heiðarlega tvennt, annað er að vinna með fólki fyrir luktum dyrum, tvítugir karlar og konur, hitt er að eignast son. Þannig að ég hugsa um upplifunina af því að vera 20 eða eitthvað öðruvísi en ég gerði þegar ég var doktorsnemi að lesa þær-að það sem ég sé passar ekki alltaf við það sem við heyrum í fjölmiðlum.

Og það sem sérstaklega stendur upp úr hjá mér er hvað með þetta 20-eitthvað en að fá, en núna er ég í raun og veru ekki að gera mikið af fjölmiðlum núna vegna áætlunar minnar, en mig langaði virkilega að gefa mér tíma til að tala við þig í dag, vegna þess að ég hef raunverulega mjúkan blett í hjarta mínu fyrir 20-eitthvað þá sem á skrifstofunni minni eru engu lík eins og leti, ekki góð, pláss, þannig að þeir eru gerðir út fyrir að vera í fjölmiðlum, þú veist, við heyrum mikið um það núna, kreppu karla og hvað gerðist með karlmennina, þú veist, ég myndi segja að þeir séu að berjast alveg eins mikið og konur, en þeir hafa bara færri staði til að snúa við með því, og að það er mjög mismunandi að vera tvítugir karlar en tvítugar konur að hluta til vegna þess að þú hefur engan stuðning eða það er ekki menningarlega í lagi að þú sért að berjast eins mikið og konurnar.

Brett McKay: Já, ég get alveg séð að þetta gerist, vegna þess að þú hefur rétt fyrir þér, það eru ekki margir staðir sem menn geta farið á, þú veist, ungir menn gætu talað um svona hluti og eins og kannski leiðbeiningarnar sem voru einu sinni þar eða samfélagið sem var einu sinni til staðar fyrir karla, mikið af því hefur farið af hvaða ástæðu sem er, það er virkilega sorglegt. Ég meina, finnst þér karlarnir sem koma þarna inn, hafa þeir meiri áhyggjur af ferli sínum eða hafa þeir jafn miklar áhyggjur af samböndum og konum, er þetta nokkurn veginn það sama?

Dr Meg Jay: Ég meina það er það sama en á annan hátt, ég held, þú veist, fyrir milljón árum sagði Freud, ást og vinna, vinna og ást, það er allt og auðvitað er meira til í lífinu en það, en aðallega er það það sem viðskiptavinir mínir vilja tala um vinnu og ást. Og fyrir konur er það öðruvísi vegna þess að þeim finnst, þú veist, nútíma konur og ég myndi telja mig meðal þeirra og líða eins og ég gæti átt rokkandi feril, ég gæti valið að vera heima og vera ofurmamma, kannski geri ég bæði það Ég hef margar leiðir til að fara með það og ekki valda neinum vonbrigðum.

Og ég held ekki eins mikið og við viljum segja það, þú veist, ég veit ekki að það er engin kynjaskekkja lengur og ég held að karlar hafi ekki alveg sömu val og þeim finnst miklu meira íþyngt af þörfinni fyrir vinnu sem þeir þurfa að vinna til að vera eða þeir telja að þeir þurfi að vinna og til að ná árangri til að fá virðingu sem karlar, þeir óttast að þeir séu að fara að vinna og verða einn daginn ábyrgir fyrir heilu nöldri af fólk eins og félagi og börn, og það er mjög raunverulegur möguleiki.

Þó að ég held að flestar konur fari ekki í vinnuna og hugsa guð einn daginn gæti ég þurft að styðja fimm manns. En þessi 20 - hræddir um að það muni gerast hjá þeim að þeir eigi ef til vill ekki umhverfisfélagann sem þeir vonast eftir. Þannig að vinnan hefur mjög mismunandi pressu vegna þess að þeim finnst þeir vera sérstaklega stressaðir yfir því að finna eitthvað gott, finna eitthvað farsælt en vilja líka finna eitthvað sem þeim finnst skemmtilegt, þannig að það er miklu minna val um karla og enn miklu meira af menningarlegum nauðsyn.

Hvað varðar sambönd, þú veist, tvítugir karlarnir sem ég vinn með vilja sambönd meira en við gefum þeim kredit fyrir, en þeir eru í raun ekki vissir um hvort þeir hafi það sem 20-eitthvað konur vilja að þeir sjá myndir í fjölmiðlum um 20 -nokkuð, ofurkonur sem hafa allt, vilja allt eða gera allt, og þeim líður eins og, jæja, ég er ekki ennþá, ég er ekki viss um að ég geti mætt mig og ég heyri mikið um það á skrifstofunni minni.

Brett McKay: Hvað segirðu þessum krökkum sem hafa svoleiðis, held ég, stöðu kvíða eins og ég giska á hvað þú myndir kalla það?

Dr Meg Jay: Þú veist að ég geri einhverjar raunveruleikaprófanir eða veruleikapróf með þeim í kringum þessar myndir í fjölmiðlum, þú veist að þetta eru myndir af ungum konum sem vilja allt eða hafa allt eða gera allt. En, þú veist, flestar ungu konurnar sem ég vinn með eru líka eins og ungu mennirnir sem ég vinn með, þær eru í erfiðleikum og þeir myndu vera það, þeir búast ekki við því að félagi þeirra fái þetta allt saman, þeir vilja einhver, þú veist, þeir geta einhvern veginn deilt lífsbyrðum með þeim, þeir þurfa ekki endilega einhvern til að bjarga þeim úr allri lífsbyrði til að vera einhvers konar ofurhetja.

En það er áhugavert-í raun hef ég fengið tölvupóst frá mjög hugsandi karlkyns framhaldsnámi fyrir nokkrum vikum síðan og hann sagði að ég ætti bara erfitt með að trúa því að einhverjar tuttugu konur þarna úti vilji eiga samstarf við einhvern sem er, þú veist , vinnandi barnfóstrur og þú veist að þú getur ekki haft góða vinnu í fimm ár, þú veist, mér fannst leiðinlegt að lesa þennan tölvupóst um að það var það sem hann hugsaði, en það var það sem hann hafði fengið til að trúa, því ég held að það sé margt kvenna þarna úti, sem myndu viðurkenna, hey, þú ert klár, góð manneskja eins og þessi tvítugi maður, og það er einhver sem ég myndi vilja vera með, en hann hefur verið látinn trúa því að hann sé það ekki.

Brett McKay: Þetta er virkilega sorglegt. Við skulum tala um eina af uppáhalds línunum mínum í bókinni og í raun innblástur færslunnar sem við skrifuðum á vefsíðuna.

Dr Meg Jay: Ég sá þetta. Þakka þér fyrir.

Brett McKay: Já. Það var í raun - það var vel tekið. En hvað sem þú varst að tala við viðskiptavin sem hét Sam og ég býst við að Sam sé um 28 ára og hann býr enn í kjallaranum á foreldraheimilinu og á í raun ekki feril og hann kemur til þín og hann segir eldri verð ég því minna líður mér eins og karlmanni, og svo svarið þitt, ég er ekki viss um að þú gefir þér mikið til að líða eins og maður sé. Og það virðist eins og Sam, ég held að margir ungir karlar, en líka ungar konur líka eins og þeim líði eins og þeim líður eins og karl eða fullorðinn, þá myndu þær á töfrandi hátt byrja að gera fullorðna hluti. En svör þín við honum benda til þess að nei, þrátt fyrir að gera fullorðna hluti eða karla hvað sem þú vilt segja, þá byrjarðu að líða eins og fullorðinn maður. Sérðu það og margir viðskiptavina þinna hafa þá væntingu um að þeim þurfi að líða eins og fullorðinn maður áður en þeir geta í raun byrjað að gera þessa fullorðnu hluti?

Dr Meg Jay: Algjörlega og þeir hafa það afturábak, svo þeim líður eins og, ég þarf að líða eins og maður áður en ég get tekið að mér raunverulegt starf eða raunverulegt samband, en þú ert það sem þú gerir og nám eftir rannsókn sýnir að þar sem það trúir því að mikið af tvítugum mönnum, þú veist, játuðu að þeir bera ekki traust, mér finnst ég ekki vera hæfur, mér finnst ég ekki sterkur, mér líður ekki eins og karlmanni en það kemur af reynslu. Og þú verður einhvern veginn að komast út og æfa þig í eða vinna að því að vera fullorðin eins og þú þarft að æfa í vinnunni til að finna fyrir eða vera hvað sem er. Þannig að þú veist að því lengur sem þú stendur á hliðarlínunni, sérstaklega þegar þú eldist og byrjar að líða mjög meðvituð um að vera þar, þeim mun færri finnst þér að komast aftur í leikinn, þú veist, það er einhver rannsóknarsetning um það að ná saman og komast áfram er það sem leiðir til þess að þeir treysta sér til fullvissrar tilfinningar sem fólk kemur til þegar það er tvítugt eða þrítugt ef það stundar fullorðinshlutverk.

Brett McKay: Svo, ef þú vilt líða eins og karlmaður, verður þú að haga þér eins og karlmaður eða að minnsta kosti æfa þig í að vera karlmaður?

Dr Meg Jay: Já. Ég meina, hvað sem þér finnst, þú veist, og svo, en ég meina það þýðir venjulega að fara út og fá bestu vinnu sem þú getur, ég meina, mest af þessari þörf þarf að vinna, svo farðu út og taktu þátt í því, og farðu þarna út og þú veist að þú átt í samböndum og á einhvern merkilegan hátt þýðir það ekki að þú þurfir að gifta þig á morgun. En það þýðir líklega að þú þarft kannski að fara í næsta skref hvað varðar að þróa tengslakunnáttu sem gæti leitt til einhvers.

Brett McKay: Allt í lagi. Svo þú talar mikið um að bókin tali um vandamál og kvíða viðskiptavina þinna, en þá eyðir þú miklum tíma í að koma með tillögur um hvað tvítugir geta gert á mismunandi sviðum lífs síns til að nýta það sem best tíma. Þannig að hvað varðar feril, þá var það eitt sem mér datt mjög í hug, ég veit að þetta er í raun að þrýsta mikið á tuttugu núna eins og hvað ætlarðu að gera það sem eftir er ævinnar? Þú talaðir um mikilvægi þess að þróa auðkenni fjármagns, hvað er það? Ég meina ég hef heyrt um félagslegt fjármagn, tilfinningalegt fjármagn, fjármagn - fjármagn fjármagn, hvað er auðkenni fjármagn?

Dr Meg Jay: Það er auðkenni höfuðborg, þú veist, mér líkar, það er ekki hugtakið mitt, það er frá sálfræðingi sem bjó til þetta hugtak, en flestir tvítugir hafa aldrei heyrt það hugtak nema þú sért að fá doktorsgráðu í lífeðlisfræði og ég hélt að þeir vildu heyra það , vegna þess að ég held að það sé gott skipti fyrir setningu sem þeir hafa heyrt og það er sjálfsmyndarkreppa. Og svo ég hef haft svo marga viðskiptavini sem eru í auðkenniskreppu, ég veit ekki hvað ég ætti að gera við líf mitt. Og þeir ímynda sér að þeir ættu að koma inn á skrifstofuna mína og hugsa um það í marga mánuði eða ár, og þá ætlum við að koma með svarið.

Og ég held að tæknilega séð gæti þetta verið gott viðskiptamódel fyrir mig, en ég held að ég myndi í raun ekki hjálpa neinum. Þannig að þú veist að þetta er ekki leiðin til þess að starfsframa gerist lengur eins og það sé í raun og veru persónuleikakreppan frá fimmta áratugnum þegar fólk valdi í raun einhvern hlut og gerði það að eilífu, en það er ekki alveg hvernig það virkar lengur. Þannig að ég hvet virkilega 20-eitthvað er ekki að setja allan þennan þrýsting á að velja eða velja, heldur að gera hluti sem skapar val og að virkilega snúa þessari tilfinningu við að 20 ára þeirra snúist um að loka hurðum og, þú veist, þrengja lífið að ímynda sér tvítugt er að snúast um að opna dyr og víkka sjónarhornið.

Þannig að auðkenni fjármagns er bara hugmyndin um að hver veit hvað þú ætlar að gera það sem eftir er ævinnar, en ef það sem þú ert að gera núna segir eitthvað gott um hver þú ert eða það gefur þér dýrmæta hæfileika eða tengsl eða gráðu eða fótlegg -up þá er það fjármagn sem er fjárfesting og að hafa eitthvað annað næst því sem verður gott. Þannig að eitt gott fjármagn leiðir til annars góðs stykki, í annað gott stykki, það þýðir í raun og veru, þú veist, lífið er, ferill fullorðinna verður fréttaröð og þú vilt að þeir séu stefnumarkandi og leiði til fleiri og fleiri.

Fyrsta persónuskilríkið mitt úr háskólanum var að vera kennari, svo það þarf ekki að vera það, ég meina ekki að þú þurfir að fara að vinna í banka, ég meina bara að þér er betra að gera eitthvað sem annað fólk kannast við eða virðing eða sem segir eitthvað um þig sem hjálpar þér að komast í næsta skref, og eitthvað sem gerir það ekki er meira forðast og tengist ekki hvar þú gætir viljað fara næst, þú veist, að reyna að vera í burtu frá tegund af staðhaldara störf sem fólk skynjar, jæja, ef ég vinn svona að engu, þá hef ég ekki valið neitt, en að velja er ekki val, ég meina, þú ert að velja að gera ekki eitthvað með fjármagni sem gæti leitt til fleiri val.

Brett McKay: Þannig að þú getur þróað auðkenni, háskólanám, háskólamenntun, sjálfboðaliðastarf eins og þú gerðir okkar skyldur, kannski gæti það verið ferskja fyrir, kennt fyrir Ameríku, byrjað að stunda viðskipti til ...

Dr Meg Jay: Algjörlega, þú veist, það er í raun, þú hugsar um það sem safn persónulegra eigna þinna. Svo, allt sem þú ert að gera, bætir einhvern veginn því safni, ekki aðeins við það sem ég get sett á ferilskrána mína, heldur oft á ferlinum, það er það sem það kemur niður á, en bara, þú veist, það bætir við hvað þú ert og hvað þú ert að gera á tvítugsaldri. Ef þú hefur marga viðskiptavini sem vita að störf þeirra eru ekki að bæta neinu við þá eru þau ekki að bæta virði við líf þeirra. Og ef þú veist að um starf þitt ættirðu ekki að eyða miklum tíma í það.

Brett McKay: Svo, hvað með sambönd, allt sem 20-eitthvað getur gert til að gefa þeim betri möguleika á að eiga hamingjusamur og fullnægjandi samband seinna í lífinu eða núna?

Dr Meg Jay: Jú. Jæja, ég meina, ég held að einn af tímamótunum sem mest hafa breyst er hjónaband eða sambúð og að fólk sem ég held að meðalaldur hjónabands sé nú um 27, en í upphafi sjötta áratugarins var það 21, trúðu því eða ekki. Og þú ert menntaðri, fjölmennari, það er jafnvel seinna, ég gifti mig til dæmis snemma á þrítugsaldri.

En eins og leiðbeinandi minn var vanur að segja að besti tíminn til að vinna að hjónabandi þínu sé áður en þú eignast það. Og svo að það þýðir að ef þú notar tvítugt eða átt sambönd sem eru meðvituð og óviljandi eða þú ert virkilega að kanna sambönd eins mikið og þú myndir kanna feril eins og þá ætla ég að prófa mismunandi ferla, ég er ætla að prófa ýmis konar sambönd, mismunandi tegundir af fólki og sjá hvað passar við það, ég meina, allir sem vilja ganga í sambúð, vilja eignast sambúð vel og mörgum fannst, ég vil vera betri en foreldrar mínir gerðu eða Ég vil vera viss um að ég geri það ekki, þú veist, ég vil ekki hætta við skilnað.

Og að gifta sig síðar í sjálfu sér eykur ekki líkurnar á árangri, það fer eftir því hvort þú hefur notað þann tíma áður með því að bæta það sem þú veist um sambönd og hvað þú veist um hvers konar manneskja er rétt hjá þér. Svo þú veist, ég segi tuttugu sem ég vinn með, þetta er tíminn til að kanna ekki bara kynhneigð þína, það er auðvelt, heldur er flóknari hluti að vera viljandi um það sem þú heldur að þú viljir félaga og í raun að hugsa í gegnum hvað það mun þýða fyrir þig að eiga gott samstarf.

Brett McKay: Svo, notaðu stefnumót eins konar æfingu, ég meina, æfðu þig fyrir hjónaband held ég svolítið, á vissan hátt?

Dr Meg Jay: Ég meina, ég held að ég myndi ekki gefa harða og fljóta reglu, þú veist, þú mátt ekki deita neinum sem er ekki hjónabandsefni - þú veist, ég er viss um að fólk myndi elska að segja að það er það sem ég Ég er að segja, en ég held að þú vitir að augljóslega verður þú einhvern tíma að hverfa frá, þetta er í lagi, þetta er skemmtilegt fyrir hvers konar manneskja er í raun að verða góður félagi fyrir mig, og það verður að vera eða það er betra ef það er mjög meðvitað viljandi ferli til að í raun hugsa um það sem ég vil frá félaga mínum ekki, ó, þessi manneskja lítur vel út og allir í kringum mig eru að gifta sig, sem gerðist.

Brett McKay: Það gerist, ég hef heyrt um það nokkuð. Svo hvað með þetta, hvenær sem þú hefur skrifað um eins og þú veist, mikilvægi tvítugs tíma er líf þitt, við höfum alltaf eins og stráka á þrítugsaldri eða fertugsaldri eins og að lesa þetta, ó, þetta er frábært , en ég sóaði tvítugum mínum, er ég dæmdur til meðalmennsku í lífinu, hvað myndirðu segja við þá, eru þeir dauðadæmdir eða er það eins og von um að gera úrbætur jafnvel síðar á ævinni?

Dr Meg Jay: Rétt. Nei, auðvitað eru þeir ekki dauðadæmdir, ég meina, þú veist, ég verð að segja að ég skrifaði þessa bók fyrir tuttugu sinnum að hluta til fyrir hönd þeirra viðskiptavina sem ég hef haft, nemendanna sem ég hef fengið sem þú veist , hafa nokkrar flóknar tilfinningar um tvítugt. Og, það er erfitt að sitja andspænis erfiðu tvítugu; það er miklu erfiðara að sitja andspænis þrítugu, því þetta er erfiðari staður til að vera á. Svo, það er í raun vegna fólksins á þrítugsaldri sem er í erfiðleikum sem ég sagði að ég vildi skrifa bók fyrir tvítugt vegna þess að það er rétt í upphafi fullorðinsára, ég get haft miklu meiri áhrif á líf þeirra.

Leiðbeinandi minn var vanur að segja að vinna með tvítugu er eins og að vinna með flugvélum, það er bara að þeir eru að fara í loftið og þú veist, lítil breyting á námskeiði skiptir miklu máli hvar þú lendir, þú veist, hvar þú endar niðri í röðinni. Ég meina, augljóslega sem 30-eitthvað sem þú hefur sennilega ekki lent ennþá, þá ertu á leiðinni einhvers staðar þar sem þú gætir þurft að snúa hjólinu aðeins skarpari til að breyta um stefnu, en þú veist að allt getur gert og byrjað hvar við erum, heimspeki mín er vissulega ekki niðri með 20-eitthvað, ég meina, niður með 30-sumethings, en það er bara, þú veist, ég sérhæfi mig í 20-sumethings vegna þess að ég held að svo margir hafi sagt, af hverju heyrði ég ekki allt þetta fyrr, svo það er það sem ég er að gera.

En auðvitað eiga öll sömu ráðin við, vegna þess að það snýst í raun um rannsóknir á þroska fullorðinna, og allt á enn við um þrítugt og við getum öll byrjað þar sem við erum, ég vildi að ég hefði byrjað að skrifa fyrr á ævinni þegar ég gerði, og fyrsta bókin mín kom út þegar ég var 42 ára, en, jæja, ég meina, betra seint en aldrei.

Brett McKay: Einmitt. Ó læknir Jay, einhver lokaviskuorð til 20 ára hlustenda okkar?

Dr Meg Jay: Ég býst við því að lokaviskuorð mín væru að hafa ekki áhyggjur af því sem annað fólk er að gera eða hvað annað fólk, þú veist, segir að þú ættir að gera eða að þú ættir að vilja jafnvel mig að það að lifa viljandi lífi snúist um að vera heiðarlegur við sjálfan þig um hvaða líf þú heldur að þér gæti líkað eftir 10 ár, og einfaldlega að halda því áfram, og það er í raun góð tilfinning þegar þú hefur gert það.

Brett McKay: Það var mjög gott. Jæja, doktor Jay, þakka þér kærlega fyrir að gefa þér tíma og tala við okkur. Þetta er heillandi umræða. Ég er viss um að margir hlustenda okkar munu fá eitthvað út úr þessu. Svo, takk aftur.

Dr Meg Jay: Takk Brett, ánægja mín.

Brett McKay: Gestur okkar í dag var doktor Meg Jay. Dr. Jay er klínískur sálfræðingur og höfundur bókarinnar The Defining Decade: Why Your Twenty Matter – And How to Make Sem Most of Them Now. Og þú getur fundið þessa bók á Amazon.com og bókabúðum alls staðar.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu The Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu The Art of Manliness á artofmanliness.com. Og ef þú hefur gaman af sýningunni og þú færð eitthvað út úr henni, þá myndi ég mjög meta það, ef þú gætir farið á iTunes, Stitcher, hvað sem þú notar til að hlusta á podcastið og gefið okkur einkunn, þá myndi það hjálpa okkur mikið út, og fá orðið út úr podcastinu og láta aðra hlustendur finna það. Svo, ég myndi virkilega þakka það. Þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.