Art of Manliness Podcast #89: The Medal of Honor með skipstjóra (eftirlaunum) Paul Bucha

{h1}


Til heiðurs degi öldungadeildarinnar í síðustu viku, í podcastinu í dag, tala ég við ellilífeyrisþega sem einnig hlaut æðstu verðlaun bandaríska hersins: Medal of Honor.

Paul Bucha skipstjórivar fallhlífarstökkvari í 101. flugdeildinni. Árið 1967 var honum og fyrirtækinu sem hann var yfirmaður var sleppt í Bình Dương héraði. Tveimur dögum eftir komu þeirra rakst foringjahópurinn í liði Bucha á fullan herdeild Norður -Víetnama. Mikill eldur var borinn á hópnum og þeir voru fastir. Það var á þessu augnabliki sem herra Bucha tók þá aðgerð sem að lokum myndi leiða til þess að hann fengi tilvitnunina í heiðursmerkið. Bucha skipstjóri er auðmjúkur maður og vildi skiljanlega ekki tala um hetjur sínar í podcastinu, svo hér er það sem segir í opinberri Medal of Honor -tilvitnun hans:


Fyrir áberandi áræðni og óbilgirni í verki í hættu á lífi hans umfram skyldu. Bucha skipstjóri skar sig úr á meðan hann starfaði sem yfirmaður hjá fyrirtæki D í könnunarferð gegn óvinaherjum nálægt Phuoc Vinh. Fyrirtækið var sett með þyrlu inn í grunaða vígi vígsins til að finna og eyðileggja óvininn. Á þessu tímabili leiddi kapteinn Bucha árásargjarnan og hugrökkan mann sinn í eyðileggingu vígvina óvinarins og grunnsvæða og útrýmdi dreifðri mótstöðu sem hindrar framgang fyrirtækisins. Þann 18. mars þegar þeir fóru í samband, tóku aðalhlutar fyrirtækisins þátt í þungu sjálfvirku vopninu, þungri vélbyssu, eldflaugarsprengju, Claymore námu og skotvopnum af áætlaðri herdeild. Bucha skipstjóri, með fullkomna tillitsleysi við öryggi sitt, flutti á hótelið sem ógnað var til að beina vörninni og skipaði liðsauka til að hjálpa leiðaranum. Þegar hann sá að menn hans voru festir niður af miklum vélbyssuskotum frá falnum glompu sem staðsettur var um 40 metrum fyrir framan stöðurnar, skreið kapteinn Bucha í gegnum eldhríðina til að eyðileggja glompuna einvörðungu með handsprengjum. Við þessa hetjulegu aðgerð fékk kapteinn Bucha sársaukafull sprengjusár. Þegar hann sneri aftur að jaðrinum sá hann að eining hans gat ekki haldið stöðu sinni og hrint mannbylgjuárásum sem hinn ákveðni óvinur hóf. Herforingi Bucha fyrirskipaði afturköllun einingahlutanna og fjallaði um afturköllun í stöðu fyrirtækis sem væri hægt að beina skothríð á óvininn sem ákærði. Þegar 1 vingjarnlegur þáttur sem sótti mannfall var í launsátri og skorinn af jaðri skipaði Bucha skipstjóri þeim að láta dauðann virðast og hann beindi stórskotaliðsskotum í kringum þá. Um nóttina fluttist kapteinn Bucha um stöðuna og dreifði skotfærum, veitti hvatningu og tryggði heiðarleika varnarinnar. Hann beindi stórskotaliði, þyrlu byssuskoti og flughernum skothríð gegn sterkum hliðum óvinarins og árásarsveitum og merkti stöðurnar með reyksprengjum. Með því að nota vasaljós í heildarsýn á leyniskyttur óvinarins stjórnaði hann læknisflutningi á þremur sjúkraflutningum af alvarlega særðu fólki og þyrluveitu fyrirtækis síns. Þegar dagur rann leiddi kapteinn Bucha björgunarsveit til að endurheimta hina látnu og særðu meðlimi í launsátri þætti. Á tímum mikillar baráttu leiddi kapteinn Bucha, með óvenjulegri hetjuskap, hvetjandi fordæmi, framúrskarandi forystu og faglegri hæfni, fyrirtæki sínu við að útrýma æðsta her óvina sem lét 156 dauða á vígvellinum. Hugrekki hans og áræðni í hættu á lífi hans eru í æðstu hefðum herþjónustunnar, kapteinn Bucha hefur endurspeglað mikla trú á sjálfum sér, einingu sinni og bandaríska hernum.

Í podcastinu í dag tala ég við Captain Bucha um herferil sinn, hvernig Víetnam var og hvernig það er að fá heiðursmerkið. Þetta er heillandi umræða við heiðarlega í heiðri.


Sýna hápunkta:

  • Hvers vegna gaf Bucha skipstjóri upp á fullt námskeið í sund til Yale svo hann gæti sótt West Point
  • Hvernig var að berjast í Víetnam og hvernig það var frábrugðið stríðum fram að því
  • Galgahúmor hermennirnir þróuðust oft á meðan Víetnam stóð
  • Hvað Bucha skipstjóri lærði um menn og hvernig þeir tengjast hver öðrum úr stríði
  • Atburðirnir sem leiddu til þess að Captain Bucha hlaut heiðursmerki
  • Hvernig maður höndlar og lagar sig að því að vera Medal of Honor viðtakandi
  • Hvers vegna gengur sumum mönnum ekki svo vel eftir að hafa fengið medalíuna
  • Eru Medal of Honor viðtakendur búnir til eða fæddir?
  • Lífstímarnir Bucha tóku frá þjónustu hans í Víetnam
  • Það sem hann vonar að óbreyttir borgarar viti um Víetnamstríðið þegar við lokum á 50 ára afmæli þess
  • Og mikið meira!

Ef þú vilt læra meira um Víetnamstríðið og heiðursmerkið, mæli ég með að skoða eftirfarandi bækur. Ég á bæði og þau eru frábær:



Ameríska reynslan í Víetnam


Heiðursmerkið: þjónustusaga yfir og handan

Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.


Fáanlegt á sauma.

Soundcloud merki.


Merki fyrir vasaútgáfur.

Google play podcast.


Spotify.

Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.

Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.

Sérstakar þakkir tilKeelan O'Harafyrir að breyta podcastinu!

Sýna afrit

Brett McKay: Velkomin í aðra útgáfu af podcastinu The Art of Manliness. Jæja, fyrr í þessari viku var dagur hermanna í Bandaríkjunum. Í dag hef ég ánægju og heiður að tala við víetnamskan stríðsmann og einnig viðtakanda Medal of Honor. Hann heitir Paul Bucha.

Í dag ætlum við að ræða þjónustu Bucha kapteins í Víetnamstríðinu. Við munum ræða atburðina sem leiddu til tilvitnunar í Medal of Honor. Við ætlum að tala um hvernig það er að vera meðtakandi heiðursmerkisins og ábyrgðarbyrðin sem því fylgir.

Við munum einnig ræða það sem hann lærði af þjónustu sinni í Víetnam og hvað hann vonar að óbreyttir borgarar skilji um stríðið ... hvaða lærdóm getum við dregið af því þegar við nálgumst 50 ára afmæli upphafs Víetnamstríðsins.

Þetta er heillandi umræða með mjög heillandi ... hann er hetjulegur maður. Svo við skulum halda áfram með sýninguna.

Paul Bucha, velkominn á sýninguna.

Paul Bucha: Mín er ánægjan.

Brett McKay: Þú ert öldungur í Víetnamstríðinu og einnig þiggur heiðursmerkisins, en áður en við komum þangað skulum við tala um líf þitt áður en þú gekkst í herinn því ég er viss um að fólk er forvitið um ... kannski var eitthvað í lífinu af Medal of Honor viðtakanda þegar þeir voru ungir að ... það hjálpaði þeim að verða Medal of Honor viðtakandi. Hvernig var líf þitt fyrir herþjónustu?

Paul Bucha: Ég var herlegheit.

Brett McKay: OK.

Paul Bucha: Við ferðuðumst til Þýskalands, Japan og um allt Bandaríkin. Ég giska á að mest af tíma mínum, fyrir utan að reyna að standa mig vel í skólanum, því mamma mín og pabbi voru mjög ströng þegar það kom að því ... Ég myndi segja frá mínum unga aldri, keppnissundmaður. Það leyfði mér líka að ferðast, því við fórum um Bandaríkin í sundi.

Þegar ég kom til Japans hafði faðir minn upphaflega ... vegna þess að ég hafði náð miklum árangri í sundi ... hafði skráð mig í Georgíuhersakademíuna með nokkrum öðrum sundmönnum. Þeir voru að reyna að setja saman leikskólameistaralið þarna niðri. Ég átti upphaflega að fara þangað en ég tók þá ákvörðun að allt gæti gerst í sundi eða í hvaða íþrótt sem er þegar þú veðjar framtíð þína á það.

Þú gerir allt til að gera Ólympíuleikana. Guð forði því að þú ert fótbrotinn og saknar Ólympíuleikanna. Svo ég sagði bara við pabba að ég skildi að það myndi líklega þýða að ég myndi falla á eftir samtíma mínum í Bandaríkjunum, en ég vildi fara til Japans með fjölskyldunni.

Ég fór til Japans með fjölskyldunni og ég synti. Þeir voru ekki með innisundlaug nema á Fujiya hótelinu, sem er í um 100 mílna fjarlægð. Það var aðeins eitt í landinu, restin var heit böð.

Svo ég spilaði körfubolta, fótbolta og hafnabolta ... sumar, ég synti. Á veturna reyndi ég að synda einn dag í viku ... ég fór í stórt heitt bað sem ég vissi um, setti hlífðargleraugu mín og japanska fólkið myndi aðskilja og gefa mér aðgang að því að synda fram og til baka í hálftíma eða þannig. Þannig að ég átti ósköp venjulegt líf, í skilningi her fjölskyldunnar.

Ég held ekki að heiðursmerkið finni raunverulega neina tilurð í lífinu áður. Það er meira eitthvað sem gerist þegar staðreyndir augnabliksins, hjá venjulegu fólki, sannfæra það um að það verði að gera eitthvað til að breyta örlögunum, eins og það skilur það.

Þeir gera það ekki daginn áður. Þeir gera það ekki daginn eftir og gerðu það sjaldan oftar en einu sinni.

Þess vegna er ég ekki viss um að lífið sem þú lifir fram að þeirri stundu hafi mikla þýðingu fyrir það. Annað en að vera kennt að vera ákveðinn og bera sjálfstraust, svona hluti. Þeir vita ekki að það er mikið sem fjölskyldan veitir þér eða menntun veitir þér.

Brett McKay: OK. Var von á því að þú myndir þjóna í hernum? Feta í fótspor föður þíns?

Paul Bucha: Nei. Ég lofaði í raun bræðralagi mínu við háskólann í Indiana vegna þess að þetta var eitt af betri sundliðum Ameríku. Síðan fór ég í Yale háskólann og valdi háskólann minn, sem var sá sem allir sundmennirnir fóru í.

Af tilviljun, sagði faðir minn, viltu fara til West Point? Ég sagði, hvar er það? Hann sagði, jæja það er hérna einhvers staðar. Við vorum að koma aftur frá New Haven, stefnum aftur til St. Ég var að keyra. Hann sagði, sjáðu, það hlýtur að vera við Hudson -ána. Förum bara upp Hudson ána.

Ég sagði, jæja, West Point hlýtur að vera á austurbakkanum og vísa í vestur. Svo við settumst í bílinn og keyrðum upp. Aðeins til að komast að því eftir að við höfðum keyrt um tvær klukkustundir upp Hudson, að maður á bensínstöð í Poughkeepsie sagði okkur að nei, það væri ekki á austurbakkanum sem benti í vestur. Það var á vesturbakkanum sem vísaði í austur.

Svo við fórum aftur niður og fundum það. Hitti Jack Ryan, sem var þjálfari. Eyddi kvöldinu. Fór aftur og ræddi við íþróttastjórann minn um það sem ég hafði séð og hvað ég hafði heyrt. Hann sagði mér ... hann segir, ef þú ferð til West Point í einn dag, og hættir þá, farðu til Indiana eða Yale ... þú munt verða betri manneskja fyrir það, restina af lífi þínu.

Mér fannst þetta frekar sannfærandi hlutur að segja. Sjaldan býðst ungum krakka tækifæri til að gera eitthvað, að í augum fullorðinna ... sérstaklega fullorðinna sem hann virðir ... gæti verið lífsbreytandi reynsla.

Svo ég sagði við West Point að ég myndi koma og bjóst alveg við því að ég væri farinn í september og í Yale eða Indiana. Ég man að ég horfði í spegil, 5. desember ... við vorum að búa okkur undir að synda Yale og ég gleymdi að segja honum að ég kæmi ekki. Ég hringdi í þjálfarann. Ég sagði, þjálfari ... guð minn góður, ég sagði Moriarty þjálfara ekki að ég kæmi ekki. Ég sagði, hann veit að þú ert ekki, ekki hafa áhyggjur.

Svo nei, West Point var eitthvað sem var algjörlega tilviljun og ferill í hernum ... faðir minn væri sú manneskja að segja, ef þú ákveður að gera það, þá ert þú á eigin spýtur. Rétt eins og þegar ég ákvað að fara til West Point. Hann sagði, þú gerir það sjálfur. Við sjáumst þegar þú útskrifast. Hann heimsótti aðeins tvisvar í öll fjögur árin.

Aðalatriði hans var að ef foreldrar ýta krökkum til að gera eitthvað sem krefst þess að þeir fórni, þá er mjög auðvelt fyrir börnin að snúa við og kenna fjölskyldunni um ef ekki gengur vel.

Faðir minn var alltaf sá sem ... þú velur, þú velur að gera eitthvað sem er erfitt ... þú ert sjálfur. Gangi þér vel. Við munum hvetja þig. Við munum biðja fyrir þér. Við vonum að allt gangi vel, en ekki leita til okkar afsökunar fyrir því að hætta. Þú ákvaðst að fara sjálfur. Ekki hætta.

Þér hefur verið kennt að hætta ekki, en við höfum alltaf líka kennt þér að velja það sem þú velur að vera hættur í. Að fara til West Point var ein af þeim, því hann sagði að hann vildi gera það alveg ljóst . Honum fannst ég vera brjáluð.

Hann vissi ekki að ég var ofursti í hernum. Hann var sonur þunglyndisins. Hann sagði, þú veist ekki hvernig það væri að fara til Yale með fullt námsstyrk til kynslóðar minnar. Hvernig þú getur hafnað því veit ég ekki. Ég sagði, kannski er ég ekki að hafna því. Ég verð þar í september. Jæja, sjá, ég var þarna í desember, enn á West Point.

Brett McKay: Jæja, hvað var það við West Point sem fékk þig til að vera áfram?

Paul Bucha: Það var ákveðin spenna. Það var suð meðal kadettanna. Ég fór og borðaði kvöldmat í óreiðusalnum. Á þeim tíma voru 2.800 kadettar. Nú fengum við 4.400 kadett ... svo 2.800. Það var bara eitthvað um að allir 2.800 borðuðu saman.

Íþróttamennirnir höfðu sinn hluta. Ekki það að þeir gætu verið kjánalegir eða komið síður vel klæddir en hinir. Nei, allir voru eins. Fötin voru þau sömu, allt. Enginn fékk neinar flýtileiðir á því.

Íþróttaliðin, í félagsskap, borðuðu saman. Mér fannst þetta bara sniðugt umhverfi til að vera í.

Aftur var ég ungur. Ég var 17 ára ... áhrifamikill á þeim tíma. Þetta suð sem var í herberginu, þessi spenna, það var mjög aðlaðandi og fékk mig til að vilja sjá hvernig það var.

Brett McKay: Mjög gott. Svo þú fórst til West Point og þú fórst ekki strax í herþjónustuna. Þú fórst til Stanford til að fá M-B-A, eftir útskrift frá West Point. Hvers vegna ákvaðstu að gera það?

Paul Bucha: Jæja, í fyrsta lagi, mundu að ég fór til Stanford sem annar undirforingi. Svo ég sór eiðinn ásamt öllum öðrum ... útskrifaðist ... nema fyrsta skylduverkefnið mitt var framhaldsnám við viðskiptafræðideild í Stanford.

Þar sem aðrir gætu fyrsta skylduverkefni þeirra verið Fort Sill, Fort Campbell eða Fort Benning fyrir Airborne and Ranger School. Fyrsta verkefni mitt í hernum, sem annar undirforingi, var að fara til Stanford, sem þýddi að ég útskrifaðist frá Stanford sem fyrsti undirforingi, hef aldrei verið í hernum, tæknilega séð.

Ástæðan fyrir því að ég valdi hana er sú að herinn hafði gert stefnubreytingu árið áður ... þegar tilboð Air Force til fimm efstu prósenta fræðilega séð, í Air Force Academy, og einhverra af fimm efstu prósentunum frá hinum háskólar sem völdu að fara í flugher ...

Þeir myndu gefa þeim tækifæri, vegna námsárangurs þeirra, að fara í framhaldsnám að eigin vali, á þeim tíma sem þeir velja, og viðfangsefni að eigin vali. Allt sem þeir þurftu að gera er að komast inn og afgangurinn var greiddur fyrir.

Svo ég byrjaði að hugsa, þetta er líklega ekki slæm hugmynd. Ég skuldaði herinn fjögur ár fyrir West Point. Þá myndi ég skulda þeim fjögur ár fyrir að fara til Stanford. Tvö árin hjá Stanford töldu fyrstu tvö árin mín, vegna West Point. Síðan töldu næstu tvö ár mín fyrstu tvö fyrir Stanford og tvö síðustu fyrir West Point, sem þýddi að ég fékk sex ára háskólanám, fyrir fjögurra ára skyldu.

Ástæðan fyrir því að ég valdi það var að ég fór í gegnum fræðilega reynslu mína og sagði í grundvallaratriðum, það eina sem ég veit ekkert um, eru viðskipti. Það væri kannski skynsamlegt að fá þetta líka undir beltið mitt.

Svo ég fór að því. Ég sótti um Stanford og Harvard, fór í bæði og valdi Stanford. Ég valdi Stanford í mars. Ég gleymi því aldrei. Þetta var 31. mars, ég trúi því og það var þrjátíu gráður og rigning, með blautum snjó á jörðu, sem er mjög dæmigert í West Point.

Svo ég hringdi í Harvard og sagði: hvernig er veðrið? Frúin sagði, hvað? Ég sagði, hvernig er veðrið? Hún sagði, ég hélt að þú værir að hringja um að koma, svo þú ert að fara í stúdentspróf eða ekki.

Ég sagði, já ég er það, en í fyrstu vil ég vita hvernig veðrið er. Hún sagði, það er líklega það sama og þitt. Það er þrjátíu gráður, rigning og við höfum um sex til átta tommu blautan snjó á jörðinni. Ég sagði, má ég hringja aftur eftir hálftíma? Hún sagði, vissulega.

Svo ég hringdi í Stanford og sagði: hvernig er veðrið? Ritstjóri viðskiptaskólans sagði, sjötíu gráður, ekki ský á himni ... verið þannig í sex mánuði. Ég sagði, geturðu lagt niður, Paul -W- Bucha mun mæta í Stanford.

Ég fór. Ég var ungur. Ég meina, guð minn góður, ég var nýútskrifaður úr háskóla. Ég fór í Stanford viðskiptaskólann sem annar undirforingi, útskrifaðist sem fyrsti undirforingi.

Á meðan þú ert í Stanford, þar sem allir fara ... fær vinnu á sumrin, veistu, fyrir pabba ... eða þeir fara í bakpokaferðir í Katmandú eða eitthvað slíkt, eða vinna í föðurbankanum sínum, eða fara út og fá lögmætt starf til að reyna hjálp fresta kostnaði þeirra ... Ég ákvað að þar sem starfsgrein mín í augnablikinu var að vera í Bandaríkjaher, að ég ætti að fara í Airborne and Ranger School.

Þannig að í níutíu og einn daga orlofsfríinu sem við fengum fyrir sumarið passaði ég í níutíu daga þjálfun í Fort Benning, í fyrsti Airborne School og síðan Ranger School.

Brett McKay: Vá.

Paul Bucha: Sem var, við the vegur, einstakt fyrir Stanford nemanda.

Brett McKay: Jæja, já. Ég ímynda mér. Svo útskrifaðist þú frá Stanford áður en þú varst sendur til Víetnam?

Paul Bucha: Ójá. Ég útskrifaðist frá Stanford sumarið ’67, ók til Fort Campbell, Kentucky… afsakið mig… já, keyrði til Fort Campbell, Kentucky þar sem ég var nýkominn. Ég mætti ​​með lága fjórðungsskó, þrátt fyrir að ég væri Airborne Ranger.

Ég var ekki með stökkstígvél. Ég var ekki með sterkju þreytu eins og allir aðrir. Ég sterkjaði mitt eigið með handsterkju og setti því miður merkið á rangan kraga og stóð þar í lágum fjórðungsskóm þegar hershöfðinginn sá mig, sem ég var að tilkynna til.

Og ég sagði, herra, Lieutnant Bucha hér. Hann segir, ég veit hver fjandinn þú ert. Ég bara get ekki fundið út hvað þú ert. Komast héðan. Þegar ég var að fara, segir hann, farðu hjá runnanum þarna úti. Ég hringi í þig þegar ég vil þig. Þetta er sex að morgni. Klukkan sex um nóttina kallaði hann mig inn.

Hann sagði, Ah, ég sé að þú ert með meistaragráðu, ég veðja að þú ert nokkuð stoltur af því. Ég sagði, já herra. Hann segir, jæja, þú verður strákurinn í þessari einingu sem er með þrjár meistaragráður og hann verður ekki hrifinn af þér, einn.

Ég sagði, herra, ég er mjög viss um að hann verður hrifinn og þegar ég fæ tækifæri til að hitta hann ... segir hann, þú hittir hann og ég er ekki hrifinn. Frá því augnabliki var hann maðurinn sem ég skírð bara. Ég hélt bara að hann væri ein sérstök manneskja.

Hann sagði mér að ég ætlaði að fá þann heiður að stjórna fyrirtæki í Víetnam. Að það væri hans verk að sjá til þess að ég væri hæfur til þess.

Brett McKay: Svo hvar varstu sendur út nákvæmlega í Víetnam?

Paul Bucha: Fyrsta dreifingin, við fórum í Operation Eagle Thrust, sem er ... það var eitt brigade á 101st þegar þegar þjónað í Víetnam þá, fyrsta brigade. Svo þetta var þegar við færðum litina á alla deildina yfir, hinar tvær sveitirnar, höfuðstöðvarnar, og studdum stórskotalið og herklæði fyrir alla deildina.

3. sveitin, sem ég var hluti af, fór til Phuoc Vinh, sem var gamalt franskt virki, á miðju gúmmíplöntusvæðinu. Svo það var þétt, lítið tjaldhimni og gúmmíplöntur.

Brett McKay: Margir eru ... þeir þekkja raunverulega seinni heimsstyrjöldina vegna Saving Private Ryan, Band of Brothers og The Pacific. Ég held að margir þekki ekki hvernig stríð var í Víetnam. Getur þú lýst hvernig baráttuskilyrðin voru? Og hvernig var það frábrugðið fyrri heimsstyrjöldunum?

Paul Bucha: Það var engin framlína. Vírinn um staðinn sem þú varst að sofa um nóttina, var framlínan. Meðan bandalagsherinn gekk yfir helming Norður -Afríku, síðan til Ítalíu og síðan upp um Frakkland. Það var alltaf lína og þú ýttir á þá línu.

Þar sem hermenn börðust í fremstu víglínu og náðu árangri, myndu þeir sameina markmiðið. Það þýðir að þeir myndu setja upp varnir og einingarnar á bak við þær myndu fara í gegnum og taka upp baráttuna.

Að lokum myndi einingin sem vann fyrsta bardaga vera í bakinu og þá myndi hún byrja upp á nýtt. Til dæmis, einstaklingur sem starfaði allan tímann í seinni heimsstyrjöldinni, allan tímann, í bardagahlutverkinu, hefði að meðaltali átt að baki áttatíu og einn dag í bardaga.

Í Víetnam, fyrir þá í fremstu víglínu, á áttatíu og einum degi, áttu áttatíu og einn dag í bardaga. Ekki endilega heitt bardaga, en þú varst í bardaga. Þú varst að leita að óvininum og óvinurinn var að leita að þér.

Hitt er að við höfðum ekkert markmið, sem enn þann dag í dag, ef einhver fer til baka og greinir stríðið, þar með talið hvers vegna almenningur snerist svona hratt gegn stríðinu og hvers vegna reiðin geisaði hér heima, var að enginn gæti sagt skýrt frá , mælanlegt, endanlegt markmið.

Þeir gætu komið orðum á framfæri, eins og að stöðva kommúnisma, en það er ekki endanlegt. Þangað til síðasta manneskjan, í síðustu bókinni er eyðilögð, hefur þú ekki stöðvað hana. Það getur alltaf aukist aftur.

Það er eins og í dag, eyðileggja ISIL. Hvernig fer maður að því að gera það? Þú þyrftir að drepa hvern einasta mann héðan til eilífðar, sem faðmar ISIL heimspeki.

Ef þú tókst seinni heimsstyrjöldina var það algjör uppgjöf, Þýskaland. Svo að það var, þú þarft að keyra gegn þýsku og japönsku hernum, þar til þeir voru tilbúnir að skrifa undir skilyrðislausa uppgjöf.

Eða þú gætir tekið George Bush ... fyrsta bardagann í Kúveit, þegar hann sagði í eyðimerkurstorminum, markmiðið er að ýta íraska hernum úr landi Kúveit. Þetta var frekar einfalt ef þú stóðst á landamærunum, þegar síðasti íraski jeppinn fór yfir var þetta búið.

Fólk gagnrýndi hann. Þeir sögðu, þú hefðir átt að fara til Bagdad. Bush, sem hafði barist í seinni heimsstyrjöldinni, sagði að þetta væri ekki markmiðið og því munum við ekki gera það. Stríðinu lauk á þrjátíu og sjö dögum.

Þar sem Víetnam drógst áfram. Verkefnið sem ég myndi fá sem yfirmaður fyrirtækis, væri, fara á þetta svæði X-Y, stunda leit og eyðileggja aðgerðir þar til sagt að flytja eitthvað annað.

Þegar við myndum flytja þá kæmu vondu kallarnir aftur. Við myndum fara á annan stað og hreyfa okkur. Það var eins og við værum að vinna sigurstríð, en það var ekki markmið.

Ef þú hugsaðir um það, ef það er það sem þú hefur furðað þig á, með íbúamiðstöðinni sem Suðaustur -Asía er og nágrannalöndin ... að vísu að Víetnam og Kína voru sögulegir óvinir ... þeir höfðu tengt sig við þessa tilraun. Sérstaklega eftir Mau. Það var enginn endir. Ég meina, þú gast ekki eyðilagt þá alla. Þú gast ekki drepið þá alla.

Þannig að einhver varð að koma með markmið og enginn gerði það.

Brett McKay: Var þetta svekkjandi fyrir mennina á jörðinni?

Paul Bucha: Það var svekkjandi því þegar margir þeirra myndu segja, hvað þurfum við að gera til að komast heim? Svarið væri að lifa af tólf mánuði. Þetta er ekki mjög fagleg eða skynsamleg leið til að eyða æsku þinni.

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Það er vandamálið. Það er bitur bragð í svona stríðum. Við the vegur, öll önnur síðari stríð eftir George Bush fyrsta, hefur verið barist á sama hátt.

Það er ekkert skýrt, hnitmiðað, endanlegt, mælanlegt markmið. Það er pirrandi hluti. Hvenær komum við heim frá Afganistan? Þegar okkur tekst. Hvað er árangur? Jæja, hef ekki fattað það ennþá.

Það er hluti af umræðunni sem þarf að halda áfram áður en þú leggur æsku þína í stríð. Ástæðan fyrir því að þú þarft að gera það er að þegar þú hefur ... en það er ekki starf hersins, það er starf borgarans ... það er alls ekki herinn.

Borgarar verða að álykta, vegna þess að herinn er undir borgaralegum leiðtoga í þessu landi. Leiðtogar óbreyttra borgara verða að ákveða, hvers vegna erum við að íhuga að fara í bardaga? Hverju er það sem við vonumst til að ná sérstaklega, endanlega og með mælanlegu sniði? Þannig að við getum dæmt um framfarir til eða frá árangri.

Þegar þeir hafa gert það, þá skilar þú því til hersins og segir, hversu langan tíma mun þetta taka? Hvað mun það kosta? Þá geta borgaralegir leiðtogar sagt, pú, þetta er of dýrt. Er það þess virði? En við höfum ekki farið í gegnum það ferli.

Við verðum hissa. Stiglitz og Bilmes hafa skrifað skjal nú þegar þetta var sjö billjóna dollara stríðið. Sjö billjónir dollara.

Einhver sagði hvað myndir þú ná með því? Jæja, við hefðum losnað við Saddam Hussein, en Íraksland væri í mjög óstöðugri stöðu.

Afganistan væri á barmi þess að fara aftur í stjórn talibana, að minnsta kosti á helstu svæðum í landinu. Sagði einhver, fyrir fimm þúsund mannslíf og sjö billjónir dollara? Ég held ekki.

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Það er sorglegi hlutinn. Núna er fegurðin samtímasamfélag, samtímasamfélög, ekki rugla kappann saman við stríðið. Gremjan sem fólk hefur vegna þessara styrjalda, hefur ekki enn verið einbeitt og beint að þeim eða íþyngjandi fyrir karla og konur sem ætla að berjast í stríðinu. Og það er gott.

Brett McKay: Hvenær lærðirðu um, ég giska á að karlar og líki því hvernig karlmenn tengjast hver öðrum frá því að þjóna í stríðinu? Ég hef lesið reikninga ... það er blaðamaður, Sebastian Junger, sem skrifaði bókina, Stríð.

Paul Bucha: Rétt.

Brett McKay: Skrifaði bara um félagsskapinn sem hann hefur aldrei séð annars staðar. Sástu það líka hjá körlunum sem þú þjónaðir með?

Paul Bucha: Ég nota ekki félagsskap. Ég segi að það er ákafasta ást sem er til á jörðinni. Ástæðan fyrir því er sú að þú verður að vera fús til að gefa líf þitt upp fyrir viðkomandi og þú veist það. Ég meina, það er ekki eins og þetta sé frávik. Það er hluti af gangi mála í stríði.

Til þess að karlar og konur séu fús til að gera það fyrir hvert annað, fer yfir allt sem lýst er með orðinu, félagi. Ég held að það sé ekki ofar orðinu ást.

Mennirnir mínir komu alls staðar að. Þeir voru taldir afgreiðslumenn og fífl. Fíflin vegna þess að mikill meirihluti hafði tíma til að leggja stund, og afgreiðslumenn vegna þess að mjög fáir voru með mjög háar gráður. Þetta voru drottningar sem gætu verið með gráðu ... meistaragráðu í ensku eða í elísabetískum bókmenntum eða öðru slíku. Þeir voru rithöfundar margra hershöfðingjanna.

Þegar við virkjuðum okkur í Víetnam, þegar mest var á þessu tímabili, það var þegar við fórum á fullu stigi yfir fimm hundruð þúsund sveitastigum, þurfti enginn rithöfund.

Svo þeir voru sendir til mín. Og enginn vildi fá stockade fólkið, svo það var sent til mín. Þannig að sérstakur hópur minn var talinn tapa allra sem tapa. Og ég, þar sem ég hafði fengið herforingja sem hafði aldrei farið til Víetnam, sá eini í 101. heildinni sem hafði ekki enn verið þar, var ég líka tapari. Þannig að við vorum einhvern veginn ætlaðar hvert öðru.

Munurinn er að karlmönnum líkaði þetta ekki. Þeir sögðu… stockade strákarnir sögðu, sjáðu hvort ég get farið aftur í stockade og þarf ekki að fara til Vietnam með þessum gaur, sendu mér. Ég fer. Ég fer með ánægju. Ég vil ekki ... senda mig með manni sem hefur komið þangað þrisvar eða fjórum sinnum. Þú fékkst mig.

Við æfðum saman, unnum saman, stóðum saman. Upp úr þessu kom nánast þetta dulræna samband meðal okkar. Það komst á þann stað að allir höfðu misst mikið af fólki, því þegar við komum yfir 101. var það strax orðið fyrir bardaga.

Vegna þess hverjir mínir voru, vildi enginn hafa okkur í kring. Þannig að við vorum send út í öll þessi erfiðu verkefni. En við höfðum ekki misst neinn. Það kom að því að einhver sagði að við sendum þér vörubíla. Við sögðum, nei takk, við munum ganga. Við munum senda þér þyrlur frá 82. Við sögðum, nei takk. Ef það eru ekki þyrlur okkar, ætlum við að ganga. Ég gat ekki einu sinni fengið fólk til að halda áfram -R- og -R- um stund.

Brett McKay: Ha.

Paul Bucha: Svo, það er dulræn ást sem stafar af þeirri viðurkenningu að til að vera hluti af þessum hópi verður þú að vera tilbúinn til að deyja fyrir hina.

Brett McKay: Það er öflugt. Svo við skulum tala um atburðina sem að lokum leiddu til tilvitnunar þinnar í Medal of Honor. Hvað gerðist, held ég, þennan örlagaríka dag?

Paul Bucha: Þú meinar það ... jæja það voru þrír dagar.

Brett McKay: OK.

Paul Bucha: Það er í raun meira en það. Við vorum… Guð veit, við einhvers staðar nálægt Kambódíu. Við höfðum verið ... meðan á Cat stóð, vorum við fengin til að tryggja að COMUSMACV, hershöfðingi Bandaríkjahers í Víetnam, Westmoreland, sparkaði í höfuðstöðvar sínar ... sem varð fyrir árás í Tet -sókninni.

Fyrsta einingin var þarna, var… Wolfhounds er gælunafn… þeir fóru í gegnum grunnfermi skotfæra á svipaðan hátt, fyrstu þrjá dagana. Svo ég hringdi.

Westmoreland þekkti mig frá West Point. Konan hans var eins og staðgöngumóðir mín. Þar sem foreldrar mínir voru ekki að mæta, þegar ég gerði All-American eða ef ég fengi framúrskarandi kadettverðlaun fyrir fræðimenn mína, myndi hún standa þarna með mér. Hún myndi koma á öll sundfundina. Hún var aðdáandi sundliðsins.

Vegna þess að ég var í forsvari fyrir „Hop nefndina“, sem þýddi félagslega viðburði fyrir bekkinn minn, varð ég að kynna yfirmanninn við hverja móttökulínu fyrir gestunum.

Þannig að ég kynntist almennum málum vel. Einingin mín var fyrirtæki innan 187. flugsveitarinnar, sem hann stjórnaði í Kóreu. Sá í því sem stökk inn í Inchon. Auk þess hafði hann verið hershöfðingi 101. Svo ef þú setur þetta allt saman. Ég þekkti hann. Hann þekkti mig. Þetta var eining hans ... báðar einingar hans. Hann sagði, sendu Delta fyrirtæki, þriðja af 187., til að vernda okkur.

Svo það fyrsta sem ég gerði er að ég fékk… vissi að ég vissi hvað pantanir mínar voru. Þeir áttu að ganga úr skugga um að þessi staður væri ósveigjanlegur og ganga úr skugga um að það líti út eins og hann sé bara að bulla með bardagasveitum sem eru tilbúnar til að valda skaða.

Svo ég reif niður pastel-loftárásarskýlin ... þar sem Norður-Víetnamar áttu engar flugvélar, þá veit ég ekki af hverju við áttum loftskot ... sem ég gerði að tveimur glompum, sem sendu allar höfuðstöðvarnar la-la-land á ég. Þeir sögðu bara, guð minn góður ... þá halda þeir kannski að við séum á stríðssvæði. Ég sagði, jæja við erum held ég.

Við vorum þar í þrjár vikur. Við skutum ekki hring. Enginn slasaðist. Við hugsuðum um alla. Það voru bara krakkarnir mínir. Þetta var mjög harður, agaður maður. Þeir vissu muninn á ógn og skynjaðri ógn.

Í því tiltekna hlutverki var mjög mikilvægt að við skjótum ekki of mikið á vopnin okkar, því þú veist aldrei hvenær þú gætir virkilega þurft öll skotfæri, ef stór árekstur verður.

Eftir að við unnum það starf í þrjár vikur vorum við send aftur út til bóta. Ég hringdi í útvarpið og sagði: Þú verður sóttur ... þú færð nýtt verkefni. Þú ætlar að ... í grundvallaratriðum það sem þeir sögðu okkur ... fyrirtæki þitt mun verða leiðandi þáttur í gegn Tet Offensive. Þeir reyna að halda sambandi við og taka þátt í bardaga, þeir sveitir sem draga sig út úr Sögu ... reyna að stefna á Ho Chi Minh slóðina.

Svo það var aðgerðin. Þeir settu okkur inn í lendingarsvæði þar sem enginn stuðningsskotastuðningur var, því við vorum lengra en það. Við vorum algjörlega háð loftorku. Tveimur eða þremur klukkustundum eftir að við lentum, eins og orðtakshundurinn, náðum við þeim.

Hundurinn tekur strætó. Við náðum N-V-A-V-C herliðunum. Með -S-.

Við héldum trúlofun með þeim í tvo til þrjá daga og svo ... fluttum við um nóttina. Við höfum aldrei… heimspekin á þeim tíma var að mynda þessa næturvarnargarð og ég sá bara ekki rökfræði þess. Gerðu allan þennan hávaða og komdu með allan þennan búnað svo N-V-A-V-C viti hvar þú ert. Nákvæmlega þar sem þú ert. Þá er starf þitt að, ég giska á að hvetja þá til að ráðast á þig. Ef þú trúir á varnaruppbyggingu þína muntu drepa mikið af þeim.

Þetta var ekki mjög skynsamlegt fyrir mig, vegna þess að þú velur ekki baráttu við einhvern, gríðarlegan miðað við sjálfan þig. Þú gætir neyðst til að berjast gegn þeim, en þú velur ekki þann bardaga.

Svo það sem við gerðum er að við fórum meira eftir Ranger heimspeki. Við fluttum um nóttina, sama og þeir. Við áttum tækifæri til funda. Þannig að í stað þess að sitja á miðjum reit með gaddavír í kringum okkur, værum við í miðjum frumskóginum sem hreyfðum okkur jafn hljóðlega og þeir. Reglulega myndum við taka þátt í þeim.

Það var leið okkar til að vera í sambandi við þau, því við vissum að þá fluttu þau á nóttunni, við myndum flytja með þeim. Des ... 19.… 18.… 19., þannig að síðasta dag tímabilsins lét ég alla eldsneyti og fylla upp í rúm og nýtt skotfæri.

Við þröngvuðumst inn í frumskóginn og einn af mínum mönnum sagði, má ég biðja um leyfi til að skjóta? Endurmetið með eldi? Og ég sagði, af hverju? Hann sagði, ég hef séð vatnsbera. Ég hef séð konur. Ég vil ekki blanda mér í beina bardaga fyrr en ég veit hvað er hér. Hann sagði, þeir líta ekki á okkur sem stórt lið ... við vorum ekki mjög stór, við vorum áttatíu og níu ... en hópurinn sem var fyrir framan okkur var þrír menn.

Hann skaut kannski fjórum umferðum og allt fjallið losnaði á hann. Á þeim tímapunkti sagði ég, úff. Við náðum strætó. Það endaði sem áskorunin. Hvernig getum við ... þeir voru að áætla ... enginn veit því þeir myndu draga sig út fyrir dagsljósið, en vegna aðstæðna sem ég hafði, höfðu fimm eða sex mannanna verið skornir af og voru í raun á bak við N-V-A-V-C línurnar, lifandi og lifðu af.

Þannig að hægt var að greina þeim frá og segja öllum hvernig það leit út frá hlið óvinarins. Eins og það kom í ljós frá fólkinu sem var drepið á vígvellinum, sem við drógum merki um og þess háttar ... ef þetta væri norðurvíetnamska venjuleg eining og VC eining ... VC einingin var Dong Nai herdeildin, sem var ein þeirra virtustu venjulegu bardagaeininga þeirra ... Viet Cong, VC.

Þeir voru með sams konar einingu, sem var frekar sérstök ops eining. Sennilega safnari sem var að koma út úr Saigon til að fólkið gæti komið með sprengiefni. Við rákumst á þá þegar þeir voru að reyna að draga sig í hlé og ég býst við að þeim líkaði það ekki, því þeir voru brjálaðir.

Þegar öllu er á botninn hvolft urðu þessir krakkar sem töpuðu að mati allra á endanum einn sá hæst skreytti, svo margir hafa sagt mér, þeir mest skreyttu, en ég trúði því ekki. Það eru alltaf líkur á því að við hefðum kannski ekki talið það rétt ... ein mest skreytta einingin í allri sögu Víetnamstríðsins.

Brett McKay: Vá. Gjörðu svo vel.

Paul Bucha: Frábær lexía í því, ekki satt? Fyrir okkur öll að dæma ekki fólk fyrirfram?

Brett McKay: Ójá.

Paul Bucha: En gefðu þeim tækifæri til að sanna hvað þeir eru á móti því að halda að þú vitir það.

Brett McKay: Hvenær komst þú að því að þú myndir fá heiðursmerkið?

Paul Bucha: Jæja, ég vissi ekkert um það. Ég heyrði að menn mínir settu mig inn á Kvennaþjónustukrossinn. Það var veitt mér í Fort Knox, þegar ég var að fara í skóla eftir að ég kom heim frá Víetnam.

Þá fékk ég símtal ... ég meina ég heyrði fólk segja, guð minn góður sem ætti að vera heiðursmerki. Sumir karla minna skrifuðu mér minnispunkta á sjúkrahúsum ... ég vona að þeir gefi þér heiðursmerki fyrir svona dót. Allt voru þetta, að mínu mati, áhugasöm viðbrögð þegar fólk áttaði sig á því að það var enn á lífi.

Mér var niðri fyrir, meira að segja Kvennaþjónustukrossinum, vegna þess að ég missti tíu menn. Það er eitthvað sem er sundurliðað milli þess að gefa einhverjum medalíu, sem aðrir, sem á afrekalistanum sínum, munu heiðra og dást að, að þeir misstu tíu menn. Nú gefur það, ótti, ég er eins og þú hefðir getað misst alla. Fínt, en ég missti tíu.

Ég hafði skilning á mönnum mínum. Ég spurði þá, sjáið til að ég er nýr í þessu, en ég er ekki heimskur. Ég hef verið þjálfaður í að gera þetta á réttan hátt. Ef þú treystir mér og gerir eins og ég segi og bið þig, mun ég fá þig heim. Og tíu krakkar náðu ekki.

Jæja, engu að síður var mér sagt ... ég gat ekki skilið ... þeir sögðu að einhver á starfsmannaskrifstofunni í hernum hefði sagt mér að líkurnar á því að þú ferð til Víetnam aftur í náinni framtíð séu litlar.

Ég gat ekki fundið það út. Ég sagði af hverju ég er fótgönguliðsforingi. Þeir sögðu, nei. Hefur þú einhverja vinnu sem þú gætir viljað vinna? Við gætum venjulega sent þig í viðskiptaskóla eða framhaldsnám ... þú hefur þegar gert það. Við gætum sent þig til að vera starfsmaður ... þú hefur þegar gert það nema þú gerðir það í bardaga. Hefurðu einhverjar aðrar hugmyndir?

Ég sagði, ég gæti farið að kenna á West Point. Þeir sögðu, það væri frábært. Ég gat það ekki ... ég skildi þetta aldrei.

Á meðan ég var í West Point, í maí ... var það í raun og veru, já snemma í maí ... árið 1970 hringdi lögreglustjórinn í mig og sagði ... í raun var fyrsta símtalið frá Hamlin ofursta, sem var forstjóri minn í West Point. Hann var í forsvari fyrir mig. Hann var ekki almennur ... eftirlitsmaður hersins.

Hann hringdi í mig til að segja mér frá því að ... að ég myndi fá símtal, vegna þess að þeir höfðu uppfært ... æðstu þjónustukostnað Medal of Honor. Þegar lögreglustjórinn hringdi og sagði mér það, sagði ég, nei takk. Hann sagði, hvað? Ég sagði, nei takk. Ég á það ekki skilið.

Hann sagði, má ég tala við þig af hreinskilni og án skráningar án hernaðarreglna? Ég sagði, já, og hann hvatti mig út á aðra hliðina og niður á hina. Hann sagði, hver í fjandanum heldurðu að þú sért? Þetta er ekki þitt að ákveða. Þú vannst ekki þessa medalíu. Þú verður beðinn um að klæðast því. Þú klæðist því fyrir þína menn. Ég sagði, vá. Ég sagði, hvað þarf ég að vera þarna herra?

Brett McKay: Svo þegar þú fórst í þá hugmynd, þá áttirðu ... það var einhver hik á þig til að taka að þér medalíuna. Ég ímynda mér, ég meina það er bara þetta æðsta, þunga, ég veit ekki hvort það vegur rétt orð, en tilfinning um skyldu, skyldu, ábyrgð sem kemur þegar einhver fær þjóðum okkar æðsta heiður fyrir herinn.

Ég hef lesið frásagnir af hermönnum sem einnig voru heiðraðir á sama hátt með heiðursmerkinu. Þeir réðu illa við sviðsljósið eða þyngd þess, mjög vel. Hvað finnst þér aðskilji ... hvað gerist milli manns sem, eða hermanns sem getur ekki tekið við möttlinum, Medal Honor og þeirra sem geta það? Hvað er í gangi þar?

Paul Bucha: Ég held að það sé ekki viðtakandanum að kenna. Þeir báðu ekki um það.

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Það er hvernig við komum fram við þá. Í besta falli hvað það er, það er ... bar alla Medal of Honor viðtakendur í eitt herbergi. Þú horfðir á þá og ég sagði þér ekki hverjir þetta voru. Þú myndir segja að þeir líkjast hverjum öðrum. Ástæðan fyrir því að þú myndir segja það er að þeir eru eins og hver annar. Þeir eru ekki sérstakir. Það er ekkert meðfætt öðruvísi við þá, nema þessa möguleika sem við gerum okkur grein fyrir að hver einasta manneskja sem við hittum hefur til að ögra örlögum.

Þessir möguleikar voru hvattir til af hverjum þessum mönnum, vegna þess að þeir fundu þessa dularfullu samleitni tíma og aðstæðna. Það gefur tilefni til að geta skynjað, séð, þekkt örlög þín, örlög, þar sem engar breytingar verða frá. Þegar þú sérð það neitarðu að samþykkja það. Þú segir, ekki í dag. Þú gerir eitthvað.

Guð veit hvað þú hefur gert. Þú kafar á handsprengju, það er ein, ég meina, menn sem gera það ... það er óvenjulegt. Þú tekur upp vopn og drepur marga. Þú sækir særðan hermann, þú kastar honum á bakið, þú bjargar honum og bjargar honum.

Þú ert flugmaður og þú ákveður að lenda flugvélinni þinni til að reyna að sjá um stríðsfanga sem þú sérð að eru að flýja, þar sem þú getur hjálpað þeim.

Þyrluflugmaður fer þangað sem allir segja honum að fara ekki, til að reyna að sækja særða.

Þeir vita, og þeir segja, sjáðu, ég get farið aftur, en örlögin ... örlögin eins og ég sé það ... eru þessi börn að deyja. Þeir munu deyja, og ég mun lifa með því restina af mér ... það er engin leið að verða örlög mín. Ég ætla að fara að ná þeim.

Ung kona fer í rútu eins og hún gerði annan hvern dag. Í Montgomery, Alabama, gengur hálfa leið niður, sér skilti ... litað að aftan. Hún segir, ekki í dag, og sest niður í rútustólinn í miðjum rútunni og neitar að hreyfa sig. Samt hefur hún séð fólk, fengið hunda á hana, kylfur notuðu til að berja það, slökkvibúnað til að sprengja það og raunar fólk sem var skotið. Og þó settist hún niður.

Enginn gaf henni medalíu en Rosa Parks skipti um Montgomery. Hún breytti Bandaríkjunum. Hún breytti heiminum. Hún sá örlög sín í huga sínum ... ef ég fer þangað aftur þá verð ég að eilífu aftan í rútunni.

Svo ég held að það sé það sem gerist og hvert og eitt okkar hefur þá möguleika. Hver einasta manneskja sem þú hittir. Ef við myndum aðeins koma fram við hvert annað eins og þessi möguleiki ætti að meðhöndla, hugsaðu þá bara hve siðmenntaðri við værum hvert við annað.

Núna, þú smellir litla borða um hálsinn á þér, með bláu borði, og allir standa upp og fagna. Mistökin sem fólk gerir er að segja að við sem erum með þessa borða segjum að við eigum hrós skilið. Við gerum það ekki.

Látum karla og konur sem við þjónuðum með og þeim sem ekki voru viðurkenndir eiga það skilið. Þess vegna samþykkjum við lófaklapp þitt. Við þiggjum hátíð þína, ekki fyrir okkur heldur karla og konur sem við þjónuðum með.

Það sem gerir það erfitt núna er þegar fólk sættir sig ekki við það. Fólk veit ekki hvenær það á að segja, þú ert hetja. Komdu að gera þetta. Ef þú ert tuttugu og eins árs og hvert sem þú ferð, þá opna allir dyrnar, gera allt þetta fyrir þig, leyfa þér ekki ... þú verður að hanga með hershöfðingjunum. Þú getur ekki farið sem lögregluþjónn sem hangir með lögreglustjórunum. Það gerir það mjög, mjög erfitt.

Brett McKay: Ég ímynda mér að það sé líka einhver hagnýting í gangi. Ég er viss um að fólk mun sjá að þessi ungi maður er með heiðursmerki. Þeir eru eins og, hmm. Kannski gæti ég notað þennan gaur í eitthvað, ekki satt? Í eigin þágu.

Paul Bucha: Já, ég er viss. Það er ekki aðeins í hernum. Það er í borgaralegu lífi.

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Það er í krakkanum sem vinnur, verður heimsmeistari í skák.

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Allt í einu, fólk sem þú þekkir, sem aldrei tók upp skák á ævinni, verður áhugamaður um skák og lætur þennan gaur hanga með þeim. Svo það er alltaf það.

Við, í samfélagi okkar, höfum gífurlega hrifningu og næstum ótta þegar kemur að frægð. Ég held að þetta sé ein af tilfinningum okkar. Viðtakendur Medal of Honor, margir halda, njóta góðs af því. Ég held að líf þeirra væri auðveldara, þar sem fræga fólkið ... ekki að taka það fram, því hjá mörgum frægum manni verður þú aðgreindur á meðan þú ert í tísku. Þá (flautandi hljóð) ertu farinn.

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Það er líka erfitt fyrir fólk. Sérstaklega ungt fólk sem kemur upp úr röðum og fær það þegar það er einkaflokkur. Það sem eftir er ævinnar, þetta er eitthvað sem verður þarna.

Það kemur tími þegar kastljósin snerust. Þetta er mjög erfiður tími fyrir marga.

Brett McKay: Ég sá á ævisögu þinni að þú varst einhvern tíma forseti Medal of Honor Society?

Paul Bucha: Já.

Brett McKay: Er einhvers konar bræðralag? Er þetta rétta orðið fyrir fólk sem hefur hlotið heiðursmerki?

Paul Bucha: Jamm, það er samfélag.

Brett McKay: Það er.

Paul Bucha: Fyrir það er aðeins eitt viðmið. Þú verður að hljóta heiðursmerki. Tímabil. Engin ástæða er til brottvísunar. Þannig að þú getur verið vondasti, vondasti, skúrkur í heimi. Ef þú ert með medalíuna ert þú meðlimur í þessu samfélagi.

Brett McKay: Hvað gerið þið öll? Áttu árlega fundi?

Paul Bucha: Við komum saman. Við gerum það. Nú reynum við að nota pallana sem okkur hafa verið gefnir og orðstírinn sem okkur er úthlutað til að þjóna öðrum.

Brett McKay: Það er stórkostlegt. Þannig að þegar þú horfir til baka á þjónustu þína í hernum, einkum þjónustu þína í Víetnam, hvaða lærdóm hafðir þú af því, sem hjálpaði þér það sem eftir er ævinnar?

Paul Bucha: Kannski sá mesti ... ótakmarkaði möguleiki sem hver einstaklingur hefur. Þegar þú sérð þetta fólk koma frá varahlutum landsins ... í Víetnam var það að koma sem einhleypt fólk.

Þeir voru ekki að koma sem einingar og leiddu þessar einingar. Þú fórst sem eftirlifandi. Það voru ekki tíu mánaða eftirlifendur. Nei, þú lifir annaðhvort tólf mánuði eða þú varst þegar farinn heim. Þannig að þeir komu sem einstaklingar og þeir komu aftur sem einstaklingar.

Þess vegna verður þú að vita að þeir hafa ekki viðurkennt þá sem einstaklinga. Þú kemst að þeirri niðurstöðu að hver og einn þeirra hafi þessa miklu möguleika til að gera ótrúlega hluti.

Brett McKay: OK. Þetta er síðasta spurningin. Á næsta ári tel ég að 40 ár séu liðin frá lokum Víetnamstríðsins. Er það rétt?

Paul Bucha: Jæja það sem við köllum það,

Brett McKay: Já.

Paul Bucha: Ég er í umboðinu ... það er 50 ára afmæli upphafs stríðsins.

Brett McKay: Já. 50 ára afmæli. Í upphafi 50.

Paul Bucha: 50. í upphafi stríðsins, vegna þess að við erum ekki viss um hvenær því lauk,

Brett McKay: Já, við erum ekki viss.

Paul Bucha: Við erum ekki viss hvenær það byrjaði.

Brett McKay: OK. Það er langt síðan, svo við höfum fjarlægðina. Hvað vonarðu að hlustendur viti og skilji um stríðið í Víetnam og mennina sem börðust í því? Sem þeir vita kannski ekki og skilja núna.

Paul Bucha: Jæja, það mikilvægasta er að þetta voru stríðsmenn, valdir af landinu, ekki af sjálfum sér, til að fara til fjarri lands, sem staðsetning þeirra flestra gat ekki fundið á korti. Tungumálið sem þeir töluðu ekki og menninguna sem þeir skildu ekki, en þeir fóru.

Það veldur I-O-U frá samfélaginu. Þess vegna þegar P-T-S kemur inn, þá er sumt strax. Í flestum tilfellum eins og mínum, tók það fjörutíu nokkur skrýtin ár að byrja. Við skuldum þeim. Enginn skuldar mér en við skuldum þeim. Við skuldum þeim bestu læknishjálp sem þetta land getur veitt. Við skuldum þeim vinnu þegar hagkerfið dregur mottuna undan þeim. Framleiðslustörfin, sem þau hafa haft og gert feril úr, hverfa. Við skuldum þeim vegna þess að þeir gerðu eitthvað fyrir okkur og þeir munu halda áfram að bera byrði þeirrar þjónustu í stríði það sem eftir er ævinnar.

Þess vegna ber okkur skylda sem fylgir samtímis því, í samræmi við líf þeirra, og það er að sjá að þeir geta haft vinnu. Ef við þurfum, verðum við að þjálfa þá aftur. Ef þú ert ekki sammála því skaltu ekki senda þá. Þeir báðu ekki um að fara. Þetta var ekki þeirra hugmynd.

Einhver kom með þetta hugtak um að dómínóin falli, það myndi réttlæta það. Flestir myndu segja, hvað í fjandanum er domino? Dómínó lítill svartur punktur ... af hverju er ég í Víetnam fyrir domínóin? Víetnam er domino og ... ég myndi útskýra það fyrir mínum mönnum og segja, úff, einhver hershöfðingi kom með það. nógu áhugavert, það var ekki hershöfðinginn, því hinn almenni var jafn letjandi. Það var stjórnmálamaður sem kom með þetta, ekki satt?

Það sem þú lærir er að það er þessi gífurlega skylda sem landið hefur gagnvart þeim sem klæðast einkennisbúningi eða hafa klæðst einkennisbúningnum og fjölskyldum þeirra. Þú kemst ekki undan þeirri skyldu. Tímabil. Þú getur ekki. Það er dýrt. Því miður, þú hefðir átt að hugsa um það áður en þú sökkvar þeim.

Hitt er að ég endurtek þetta áðan. Að hver af þessum krökkum, sem fóru þangað, hafi staðið sig á svo óvenjulegan hátt. Þeir töpuðu ekki bardaga, ekki bardaga í stríðinu.

Vandamálið er að það komu fleiri inn en þeir gátu talið. Það var eina aðgerðin, sem pólitískum snillingum þess tíma datt í hug. Drepa alla. Þannig munum við vita. Hvers ætlar að drepa V-C?

Þess vegna byrjuðu þeir að telja líkamsfjölda. Fólkið sem tók líkamsreikningana gerði sér ekki grein fyrir því að þessir hermenn höfðu líka húmor. Í raunveruleikanum hversu heimskulegt það er, að spyrja okkur, hversu marga þú drapst. Hvaða máli skiptir það. Við fengum ekki endanlegt framboð.

Þess vegna, ef þú drapst tíu prósent af því, áttu þeir aðeins níutíu. Nei, það var óendanlegt framboð, svo þú gerðir ekkert. Þú hefur bara ekki afrekað neitt.

Jæja, þessir hermenn tileinkuðu sér þetta svolítið tortryggna viðhorf. Þú myndir heyra þau ... heyra útvarpssímastjóra minn eftir bardaga, hann myndi segja, við höfum fimmtán V-C drepna, fjórir eru taldir vera særðir. Enginn sagði, ó, hvernig veistu það? Þeir myndu bara segja það…

Og þá myndu þeir segja, eitt þúsund pund af hrísgrjónum, hinu og þessu, og fjórum kókdósum úr mataræði. Já, þú ert kókdós af mataræði, þú myndir heyra þau segja. Ég myndi líta út fyrir það, hvað meinarðu með dósakók? Þegar hann fór af stað sagði hann, herra, það er einhver strákur sem telur upp fjölda kókdósir hér í Víetnam. Ég veit að það er til. Það hlýtur að vera.

Þú elskar þetta fólk, því í miðri reynslu sem gæti tekið líf þeirra hverja sekúndu, fékk það þennan dálítið tortryggna húmor.

Brett McKay: Jæja, Paul Bucha, takk kærlega fyrir tímann. Þetta hefur verið áhugavert,

Paul Bucha: Þakka þér fyrir.

Brett McKay: Skemmtilegt samtal.

Paul Bucha: Þakka þér fyrir. Ég þakka það. Guð blessi þig.

Brett McKay: Gestur okkar í dag var Paul Bucha. Hann er öldungur í Víetnamstríðinu, auk þess að hljóta heiðursmerki.

Ef þú ert að leita að frekari upplýsingum um Medal of Honor, söguna á bak við hana ... mæli örugglega með því að kíkja á nýja bók sem heitir The Medal of Honor: A History of Service Above and Beyond. Þú munt læra hvernig Heiðursmerkið varð til, hvers vegna við höfum það og þú munt einnig læra um nokkrar af sögum karla og kvenna sem hafa hlotið æðstu heiður þjóða okkar fyrir vopnaða þjónustu okkar. Svo athugaðu það. Þú finnur það á Amazon.com.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu The Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu The Art of Manliness á artofmanliness.com.

Ef þú hefur gaman af podcastinu The Art of Manliness, þá myndi ég meta það mjög ef þú myndir fara á iTunes eða Stitcher, eða hvað sem þú notar til að hlusta á podcastið og gefa okkur einkunn. Ég myndi virkilega meta það.

Einnig, F-Y-I, við höfum nú afrit af öllum podcastunum okkar í textaformi, á síðunni. Svo þú getur farið á artofmanliness.com/category/podcast. Skoðaðu skjalasafn podcastsins okkar og þú munt einnig finna textaútskrift. Svo ef þú vilt lesa í gegnum, en ekki bara hlusta á podcastið, geturðu gert það.

Þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.