Art of Manliness Podcast #79: On Killing and On Combat With Lieutenant Dave Grossman

{h1}


Í fyrra gerðum við nokkrar færslur um líkingu sem skiptir heiminum í þrjár tegundir af fólki:kindur, fjárhundar og úlfar. Þessi innsýn kom frá hershöfðingja hershöfðingjanum Dave Grossman, manni sem hefur eytt ferli sínum í að rannsaka, skrifa og tala um óþægilegt efni: morð. Nánar tiltekið, hvað verður um mann líkamlega og sálrænt hvenær sem þeir þurfa að taka líf annars manns til að vernda sjálfan sig eða einhvern annan. Verk Grossman hafa veitt ómetanlega innsýn í hvernig við getum betur þjálfað og undirbúið stríðsmenn okkar fyrir streitu sem fylgir lífi og dauða. Ég tala við ofursti Grossman um ofbeldið oft ósagt, huga og líkama í bardaga og hvað fólk getur gert til að búa sig undir andlega og líkamlega undir ofbeldi.

Sýna hápunkta:

  • Hvernig morð og kynlíf eru svipuð
  • Hvað verður um líkama og huga þegar einhver tekur líf annars
  • Hvað geta stríðsmenn gert til að koma í veg fyrir áfallastreituröskun eftir áverka
  • Hvernig að bjóða einhverjum vatnsdrykk er auðveld leið til að róa þá niður
  • Hvernig á að undirbúa þig andlega og líkamlega fyrir líf eða dauða
  • Og mikið meira!

Bókarkápa um morð eftir Dave Grossman.


Ég mæli örugglega með því að taka afrit afÁ Killing ogÁ Combat.Jafnvel þótt þú sért ekki í löggæslu eða her, þá hlýtur þú að draga fram gagnlegar innsýn úr þessum bókum. Vettvangsprófuð aðferð til að sigrast á streituviðbrögðum á vígvellinum er einnig hægt að nota í daglegu lífi. Vertu líka viss um að kíkjaGrossman Academyþar sem þú getur tekið netnámskeið kennt af ofursti Dave Grossman sjálfum með því að notaÁ Combat sem kennslubók.

Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.


Fáanlegt á sauma.



Soundcloud merki.


Merki fyrir vasaútgáfur.

Google play podcast.


Merki Spotify.

Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.


Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.


Lestu afritið

Brett McKay: Brett McKay hér, og velkominn í aðra útgáfu af Pod of Art of Manliness. Svo í fyrra skrifaði ég röð af færslum um að verða fjárhundur. Svo það er þessi líking þarna úti að það eru þrjár gerðir af fólki í heiminum. Það eru kindur sem eru flestir íbúanna sem eru bara ágætt, saklaust fólk. Það eru úlfar, sem er mjög lítill hluti þjóðarinnar og þeir eru vondu krakkarnir, glæpamennirnir og þeir herja kindurnar. Og svo eru það fjárhundar og þetta eru einstaklingarnir sem vernda sauðkindina, vernda hjörðina og þeir eru mjög lítill skammtur. Engu að síður fékk ég þessa líkingu úr bók sem gestur okkar skrifaði. Hann heitir Dave Grossman ofursti og ef þú ert í löggæslu eða í hernum eða hefur áhuga á sjálfsvörn muntu líklega þekkja störf Dave Grossman ofursti.

Hann hefur skrifað tvær mjög áhrifamiklar bækur. Sú fyrsta erÁ Killingsem er einmitt um það. Þetta snýst um morð, ekki morð, við erum að tala um að drepa. Einstaklingar sem eru í skyldustörfum eða í sjálfsvörn verða að taka líf annarrar manneskju. Og þetta snýst allt um lífeðlisfræðileg og sálfræðileg viðbrögð sem gerast fyrir, meðan og eftir morð. Og það er eitthvað sem margir af ykkur munu ekki tala um og við ætlum að tala um það í podcastinu okkar í dag hvers vegna það er.

Og önnur bókin sem hann skrifaði erÁ Combatsem snýst um að undirbúa huga þinn og líkama fyrir líf eða dauða fyrir bardaga. Verk Dave Grossman, rannsóknir hans hafa haft mikil áhrif og áhrif í hernum á það sem hermenn eru að gera núna til að búa sig undir bardaga. Og við ætlum að tala um sumt af því sem hann hefur gert. Og jafnvel þótt þú sért ekki í hernum eða hafi áhuga á taktískum hlutum, þá held ég samt að þú fáir eitthvað út úr þessu podcasti því það snýst í raun um það sem Dave Grossman talar um sem stjórnun streitu og taktík, Hugarfar sem hann kennir nemendum sínum eiga alveg eins við um fyrirtækja stríðsmenn og raunhæfa kappa.

Svo, allavega, já, þetta er áhugavert og það er mjög heillandi efni, efni til að drepa vegna þess að það er í raun ekki talað um það mikið. Svo með það sagt, við skulum byrjaÁ Killing,Á Combat, hér förum við.

Allt í lagi Dave Grossman ofursti, velkominn á sýninguna.

Dave Grossman: Þakka þér fyrir, Brett.

Brett McKay: Allt í lagi. Þannig að þú hefur átt, ég meina bara, þú eyddi öllum ferlinum í að læra, þú veist, mjög óþægilega hluti, morð og það sem gerist með manneskju í bardaga, auk þess að vera talsmaður fyrir því að reyna að draga úr ofbeldi í Ameríku og jafnframt að undirbúa einstaklinga, bæði í löggæslu og í hernum og einnig borgurum, hvernig þeir geta verið tilbúnir fyrir þessar ofbeldisfullu árekstrar ef af þeim yrði. Svo ég myndi, ef það er mögulegt, reyna að hylja mikla vinnuvídd þína með nokkrum spurningum til að fá fólk sem er ekki kunnugt um starf þitt svolítið betur og þá fólk sem er kunnugt vegna þess að ég veit við höfum fullt af hlustendum sem eru miklir aðdáendur bókanna þinna, aðeins meiri innsýn.

Þannig að fyrsta bókin þín sem olli virkilega miklum öldum og fékk mikla athygli var bók sem heitirÁ Killing.Hversu langt síðan þetta var birt?

Dave Grossman: Það kom út ‘95.

Brett McKay: ’95, allt í lagi.

Dave Grossman: Það voru um þrjú ár áður en ég lét af störfum hjá hernum. Ég var á virkri vakt. Ég hafði verið West Point sálfræðiprófessor. Og bókin hefur nú selst í um hálfa milljón eintaka. Það er þýtt á átta tungumál. Skylt er að lesa yfirmann hersins. Mælt er með því að lesa þetta fyrir herinn og flugherinn.

Brett McKay: Og hvað hvatti þig til, ég meina það er svo óþægileg hugmynd, ekki satt, að drepa?

Dave Grossman: Nei. Ég skráði mig í herinn 1974. Víetnamstríðinu hafði lokið nokkurn veginn árið 1972. Ég var ungur fallhlífarstökkvari. Við höfðum bardagaliða allt í kringum okkur. Ungu hermennirnir vildu vinna að því hvernig það verður og enginn myndi segja, þú veist, það er bara tabú efni. Og ég man að ég heillaðist þá, þú veist, hvað er að gerast í bardaga? Hvernig verður í bardaga? Reynir að fá bardagaliða til að tala og segja okkur frá því. Og svo hratt áfram, 15 ár og ég er á leiðinni til að kenna í West Point sem sálfræðiprófessor. Grunnnám mitt er herfræðingur ... sálfræði. Ég vil ekki tala í sálfræði, ég er, ég er ekki perlukenndur morðingi, ég er landvörður, ég er sagnfræðingur, en að ég hefði tekið framhaldsnám í neðansjávar körfu vefnaði sem er svo , það er forritið sem herinn lét mig taka. Svo ég sagði að ég myndi læra sálfræði morðsins.

Og herinn dúndraði sér ferningstöng í kringlótt gat. Sérstakur persónuleikabakgrunnur minn myndi nánast aldrei verða sálfræðingur. Og einhver með persónuleikabakgrunn sem er að læra sálfræði mun næstum aldrei skoða þetta efni. Svo framhaldsnám mitt snerist allt um þetta efni. Ég gaf bókina út á eftir sem sálfræðiprófessor í West Point, sem landvörður, herforingi fótgönguliða. Allt í einu myndi fólk tala við mig og það sagði mér það og það myndi gefa mér dýpri upplýsingar sem flestir munu aldrei fá. Og það var í raun heiður og skylda að fá þennan upplýsingamagn og það er nokkuð vel orðið bókin mínÁ Killing.

Brett McKay:Á Killing. Það er áhugavert að þú tókst eftir því eða talaðir um hvernig öldungarnir myndu ekki vilja tala í raun um það sem gerðist í bardaga. Það er eins og mjög einkamál, og innÁ Killingþú bera í raun saman verknaðinn við að drepa mjög svipað og kynlíf. Það er einkarekinn athöfn sem flestir tala ekki um. Ég meina hvernig er kynlíf og morð svipað?

Dave Grossman: Ég lét af störfum hjá hernum fyrir 17 árum núna, 1998. Ég hef verið á leiðinni næstum 300 daga á ári í 17 ár. Svo ég æfi, ég er eini löggæsluþjálfarinn sem er hæfur til að þjálfa í öllum 50 fylkjum. Ég þjálfi allar sambandsstofnanir. Ég þjálfaði allar Tier 1 sérstakar aðgerðir okkar í öllum þjónustugreinum. Ég vinn líka mikið í skólaöryggi og, eins og þú sagðir, borgaralegir fjárhundar, andlegur undirbúningur fyrir bardagann.

Og þegar ég talaði við fjárhundana mína fæ ég dýpt upplýsinga sem venjuleg manneskja fær ekki. Og ég spurði spurninga um þetta sem þetta mun ekki spyrja um. Ég komst að því við slökkviliðsmenn mína, eftir hrottalegt líf og dauða vegna viðvörunarelda, barðist við að slökkva eldinn, barðist við að komast heim í lok vaktarinnar og löggan sagði, já, sláðu niður, dragðu út, berjist, cuff hann og stöðvaði hann, barðist fyrir því að komast heim í lok vaktarinnar og lögreglumenn segja byssubardaga. Slæmu krakkarnir sögðu að ég væri í beinni. Að lokum, farðu heim þegar allt er búið og þeir segja allir bestu kynlíf sem ég hef haft í marga mánuði.

Báðir félagar eru mjög fjárfestir í mjög miklu kynlífi. Ég segi löggunni, ég mun segja að það sé ekkert að því ef það gerist ekki. Það er ekkert að því ef það gerist. Er það staðfesting á lífi í ljósi dauðans? Er þetta hormónaleit? Við vitum það ekki. En það eru ekki fullt af kostum sem fylgja þessu starfi. Þú finnur einn, slakaðu á og njóttu þess.

Brett McKay: Já.

Dave Grossman: Þannig að ég var á vaktinni, bíddu, bíddu þar til þú ert á vakt. Þannig að æxlunarkrafturinn í andliti dauðans er mjög öflugur. Og þessu tvennu er báðum blandað saman á bannorðasviði og dýpt okkar byrjenda og skortur á þekkingu á þeim sviðum. Svo ég nefni aðeins eitt dæmi, Brett.

Þetta er líffærafræði, með góðu eða illu, þetta er hugmynd mín en þú veist hálsbindið. Hálsbindi það byrjar niður á grindinni það kemur upp að hálsinum á þér og það er með stóran hnapp að ofan. Það hefur verið í stíl í yfir 100 ár. Tískur koma og fara, koma og fara og hálsbandið hefur verið þar í yfir 100 ár. Það er kelling. Það er ekki bara fallustákn. Það er dúlla. Eftir 100 ár munu þeir horfa á ljósmyndir af okkur með hálsböndin okkar og þeir munu allir hlæja og tittera og segja að þeir hafi ekki getað séð það, gætu þeir ekki séð það, þeir eru allir með stóra píku, þeir eru með píku ... allan tímann alls staðar þar sem þeir bera kisuna. Og ég segi löggunum mínum, þú veist, þú bankar á útidyrahurðina og þið eruð báðar í jakkafötunum, þú ert með pikkinn á þér, gaurinn sem svaraði hurðinni gerir það ekki, það er litli apiheilinn sem víkur, vá, woo og það virkar. Það virkar, það er ógnvekjandi. Og allir hafa sitt á og þú ert ekki með þitt, það virkar ekki. Auðvitað er slaufa strákur sem á ekki að spila í leiknum. Hann hefur afþakkað. Og meira og minna auðvitað kvenkyns týpa.

Brett McKay: Já.

Dave Grossman: Ég er alltaf í bolóbindi. Þú þekkir kúreka boló jafntefli. Kúrekinn er bara ekki að spila leikinn. Hérna er dúllan mín. Hann dregur fram byssuna sína og veifar byssunni sinni og segir, þarna er pikkurinn minn. Þú þarft ekki að hafa áhyggjur af því að þú veist um þetta phallus tákn, þennan phallus sem þú ert með. En ég er að segja þér það þegar þú horfir á það sem þú veist og konur bera það næstum aldrei. Konur klæddust því, hvaða tísku sem karlmaður hefur konu mun hafa. Með mjög sjaldgæfum undantekningum munu konur ekki bera jafntefli vegna þess að apiheilinn er ruglaður. Apiheilinn sér konu með jafntefli og segir, ó, ó, það virkar ekki. Það er þarna, það er öflugt, það gegnsýrir alla þætti samfélagsins og við erum algjörlega blindir fyrir því.

Brett McKay: Já.

Dave Grossman: Þegar við tölum um hluti eins og morð og kynlíf notuðum við umræðuefnin þar sem félagsleg tabú okkar og félagslegir blindir blettir eru bara alls staðar. Og getuleysi okkar til að gata þá er ansi öflugt og eyðileggjandi athöfnin og æxlunarstarfið felur nokkuð í sér. Ég helga líf mitt nánast því að læra það.

Brett McKay: Já, og þú talar um í bókinni hvernig vegna tabúa sem við höfum í menningu okkar, eins og kynlíf og hlutir eins og að drepa, þá er þetta frekar abstrakt fyrir fólk núna. Þeir gera það ekki - þeir eru í raun ekki nálægt lengur, þú veist. Fyrir 150 árum bjuggu flestir á bæjum þar sem þeir sáu slátrun dýra, ekki satt?

Dave Grossman: Rétt. Sögdýr fjölga sér allt um kring.

Brett McKay: Og þeir sáu dýr fjölga sér en þú veist að flestir eru bara svo fjarlægir því.

Dave Grossman: Jájá.

Brett McKay: Ég meina hvaða áhrif hefur þessi fjarlægð frá morði og kynlífi, ég meina hvað hefur það á - hvers konar áhrif hefur það á mann þegar þeir taka virkilega þátt eins og að þurfa að vernda sig og drepa aðra manneskju?

Dave Grossman: Já, þeir eru mun minna undirbúnir sálrænt. Og það er ekki mikið mál. Og við viljum ekki kalla það miður partý en ég er sannfærður um það frá ævi að læra að besta leiðin til að undirbúa bardaga er veiðar.

Ég á þrjá stráka og ég gat aldrei farið með þá á veiðar. Ég var í hernum. Ég var bara að fara 100 mílur á klukkustund dag eftir dag eftir dag. En ég hef eignast barnabörn núna og ég tel það á mína ábyrgð að fara með barnabörnin á veiðar. Ég er útilokaður viku eða tvær á hverju ári fyrir dádýr, einn í Alabama með ættingjum, einn í Minnesota með ættingjum svo. Og ég tók litla barnabarnið mitt, elsta barnabarnið mitt er 12 ára núna. Þegar hann var sjö fórum við í dádýr í fyrsta skipti og hann kom aftur viku síðar. Hann var hættur í skólanum í viku. Hann er gruggugur og óhreinn, hafði ekki farið í sturtu eða bað í viku og bara algerlega ofan á heiminn. Og mamma hans sagði: „Hvað fannst þér best?“ og hann sagði: „Að skera dádýr“. Fyrir 7 ára dreng að sjá allt þetta vitleysa og dót inni í lífverunni er heillandi. Og þetta eru heilbrigð viðbrögð, ég sver það að það ætti að vera það. Á þessum fyrstu forvitnilegu stigum ættum við að horfast í augu við dótið þeirra, við ættum að þekkja það og þá á seinni tímum væri merki um karlmennsku að drepa eigin mat og koma því heim, þekkja vel lyktina af blóð og vitleysa inni í lífverum. Það þýðir að það er matur á borðinu.

Frá þínum yngsta aldri myndi þú hnoða hálsinn á kjúklingi og þú meltir hann. Yngsta barnið sem er líkamlega fær um það myndi hringsnúa kjúklinginn um hálsinn og þarma það og stinga því og það er nú, ég meina, matur á borðinu. Og það var órjúfanlegur hluti af því hver við vorum sem tegund frá unga aldri. Og við höfum í raun vaxið aðskilin frá því. Á meðan er kynlíf annaðhvort klám með brenglaðri, bjagaðri, raunverulega rangri framsetningu á nánd kynlífs eða það er eitthvað í einrúmi. En í gegnum söguna var kynlíf eitthvað hávaðasamt sem gerðist um nóttina. Allir sváfu í rólegu herbergi og dýr fjölguðu sér auðvitað allt um kring eins og við vorum í takt við þennan hringrás lífsins. Þannig að við höfum einhvern veginn afþakkað þá þætti lífsins. Við gerðum kynlíf að einhverju frekar tabúi og annaðhvort lærum við það á klámsviði eða við bælum það niður. Og það sama með að drepa. Við urðum að rannsaka það á klámfengnu sviði með ofbeldisfullum kvikmyndum sem gefa ekki frá sér réttan skilning á því sem gerist eða við bæla það niður og neita að taka þátt eða ræða það á annan hátt.

Þannig að þetta tvennt táknar í raun mikla bannorð okkar tíma. Og það er allt í kringum okkur. Ofbeldisfull samlíking og kynferðisleg samlíking, eins og ég sagði hálsbandið. Næstu kynslóðir, auðvitað, allt vandamál okkar með umhverfi ofbeldis í fjölmiðlum, tölvuleikir sem börnum er ógnað, ógnar sjálfri siðmenningu okkar. Mexíkó er framtíð okkar.

Mexíkó hefur misst meira líf en Írak og Afganistan samanlagt.Mexíkó hefur verið í stríði við kartellurnar. Kynslóð barna sem eru þjálfuð í tölvuleikjum og þjálfuð í ofbeldisfullum kvikmyndum eða rífa í Mexíkó eru hluti af senunum og þeir koma til okkar eins og vöruflutningalest.

Brett McKay: Þannig að þú færir þau rök í bók þinni að náttúrulega sem manneskjur höfum við mótstöðu gegn því að drepa aðra menn, en þú heldur því fram að hlutir eins og tölvuleikir og ofbeldisfullar kvikmyndir hafi í raun minnkað þá mótstöðu?

Dave Grossman: Já. Og við, þú veist, afleiðingar þess, áfallastreituröskun sem ég fjalla um í bók minni umRóaðu þig. Eftir 10 ár á vegum þjálfun löggur og her daglega, efnisskrá mín hafði þróast þar til það var allt annað efni enÁ Killing. Ég kalla þaðThe Skothelt hugur.Skotheldi hugurinnvar breytt í bókÁ Combat. Við gerðum tveggja tíma, tveggja daga kynningu áSkotheldi hugurinnað við hljóðrituðum það og afrituðum það og það verður grunnurinn aðÁ Combatsem er í raun næsta skref í þessari þróun á skilningi PTSD og eftirmálum og lífeðlisfræði og hvernig það, hvað gerist í hita bardaga. Hvernig í ósköpunum hefðum við getað átt 500 ára krúttbardaga og ekki vitað að fólk heyrir ekki skot þeirra. Aftur 500 manns áhorfendur, það er hversu mörg hundruð við fengum upp hér, helmingur þeirra mun rétta upp hönd þína. Ég sagði að þú hafir einhvern tíma tekið eftir þeim, þú tekur riffilinn þinn á sviðið, þú skýtur einu skoti úr veiðiriffli þínum á sviðinu, án eyrnahlífar, eyrun á að hringja. Þú ferð í búð, þú ferð að láta dádýr falla. Boom! Skotið bergmálar yfir dalinn. Fólk sem ég spyr, heyrðirðu skotið. Hunter, hvað heyrirðu? Þeir segja allir ekkert. Ég sagði, hve mörg ykkar upplifðuð að það sem við erum að tala um, réttu upp hönd þína. Boom, allir rétta upp hendurnar. Þeir heyrðu ekki hljóð, en heyrnartilfinningu þeirra sem skotið hefur öðlast þegar þú ert að drepa. Og það snýst ekki um upphitunarstig. Þetta snýst ekki um lífeðlisfræðilega örvun. Þetta snýst um að drepa þegar rándýrið lokar öskrinu. En ég fékk mál eftir lögreglumenn sem í hita byssubardaga hættu að skjóta vegna þess að þeir heyrðu ekki byssuna sína og héldu að eitthvað væri að. Hugsaðu um 500 ár, fimm aldir af krúttbardaga, og við nenntum aldrei að láta fólk vita fyrirfram. Við the vegur þú munt sennilega ekki heyra skotin á sannleiksstundu. Stærð fáfræði okkar, dýpt skilnings, bilun í að greina og meta og skoða þetta efni er bara töfrandi.

Brett McKay: Svo, við skulum tala um það í heildSkothelt hugurogÁ Combatvegna þess að það er eitthvað sem við höfum skrifað um á síðunni eins og þú þekkir hugmyndina um að þú vitir að þú ert fjárhundur, ekki satt?

Dave Grossman: Já.

Brett McKay: Við skulum tala um nokkrar af þeim rannsóknum. Það sem gerist, þú nefndir að útilokun heyrnar sé eitt sem gerist, ekki bara í miklu álagi heldur bara í morðinu. En segjum að þú sért í skothríð eða innrás heim, hvað verður um líkamann lífeðlisfræðilega og hugann sálrænt þegar svona gerist?

Dave Grossman: Jæja, fyrirgefið í eina mínútu, ég mun taka smá umræðu.

Brett McKay: Jú.

Dave Grossman: Hugtakið sem þú notaðir bara virkan skotleik.

Brett McKay: Allt í lagi.

Dave Grossman: Þetta er fjöldamorð. Skytta er virk skytta það sem gerist á sviðinu, virkur skytta er strákur sem leit út fyrir dádýr. Við erum í slíkri afneitun að við getum ekki notað rétt hugtak um það sem er að gerast. Þetta eru fjöldamorð, þetta eru fjöldamorð. Svo Boston fjöldamorðin, fimm dauðir í Boston fjöldamorðinu. Eitt af því sem kom af stað bandarísku byltingunni. Valentínusardagsmorðið, sjö látnir, myrtir í fjöldadagi heilags Valentínusardags og það var heimsfrægt. Bættu þeim við, leggðu saman Boston fjöldamorðin, St. Valentine fjöldamorðin, þú fékkst samt meira en í Columbine. Tvöföld sú tala, þú ert enn dauðari í Virginia Tech eða Sandy Hook.

Brett McKay: Já.

Dave Grossman: Þetta eru fjöldamorð og þetta eru fjöldamorð, mörg morð og við köllum þau einhvern veginn ekki eins og þau eru.

Brett McKay: Já, það er satt.

Dave Grossman: Og þú veist hvað við köllum hræðilegustu glæpamenn sögunnar? Þeir kalla þá eftir skotmanni, Virginia Tech skotleikur, Sandy Hook skotleikur. Þetta eru ekki skyttur. Skytturnar eru krakkar á færi. Skyttan er strákur sem þú þekkir sem var heppinn á tímabilinu. Fjöldamorðinginn Sandy Hook, morðinginn, þetta eru sláturmenn. Og það er mjög efni samfélaga okkar svo mikil afneitun að við köllum þau skotmenn. Og ég spurði lögguna mína, er orðið skotmaður samheiti yfir hræðilegum fjöldamorðum? Þegar þú opnar orðabók, horfðu á orðið skotmaður, segir það #1 hræðilegt fjöldamorð, hræðilegustu glæpamenn mannkynssögunnar? Nei. Að ég segi löggunum mínum ef þú notar orðið skotmaður til að vísa til þessara hræðilegu glæpamanna þegar þú ert skotmaður þá ertu dæmdur af eigin orðum. Við köllum þessa hræðilegu glæpamenn sem skotmenn. Við vísum í þessar hræðilegu skotárásir og svo þegar löggan er skotmaður fordæma fjölmiðlar þig vegna þess að þú ert skotmaðurinn. Og þú sagðir þeim að skotmaðurinn væri hræðilegur fjöldamorðingi. Sem lögga verður þú alltaf dæmdur. Fjölmiðlar munu éta þig lifandi. Ef þú tekur það sem þú ert skotmaður, það sem þú gerir og gerir það að hræðilegu fjöldamorði ... Vinsamlegast, vinsamlegast hjálpaðu okkur að hætta að nota orðið skotleikur eða athöfn í skotleik. Þetta er fjöldamorð og það gæti kastast af efstu kartellunum sem þú veist að hann er að kasta sprengjum, fyrirgefðu, ég sný mér aðeins til skotárásar, ég ræð ekki við þetta. Hann hefur fengið hnífa sem krakkinn í Pennsylvania í menntaskóla sínum fyrir aðeins nokkrum mánuðum síðan skorið 19 manns með hnífum. Þetta er slátrun, ég mun ekki segja skotárás, því miður get ég ekki tekist á við þetta. Mjög tungumál okkar hefur bundið hak við að reyna að tala ekki um raunveruleikann sem er að gerast ... líf og dauði atburður.

Brett McKay: Það er góður punktur. Ég held að það sé einkenni þess að vilja ekki skoða siðferði inn í umræðuna. Við vildum halda því mjög langt, ekki satt?

Dave Grossman: Jæja, það er meira en það. Það er siðferðileg fullyrðing. Ef við segjum að löggan sé skotmaður og skyttan sé ljótt orð, þá munu þeir strax fordæma lögguna. Það er ekki bara tilraun til að fjarlægja okkur. Það er tilraun til að tala ekki einu sinni um það, tilraun til þess að í stað þess að segja fjöldamorðingi eða jafnvel virkan morðingja, ræddum við um saklausustu þætti þess sem gerist, skotmaður.

Brett McKay: Já.

Dave Grossman: Og svo, það er svolítið öðruvísi en það. En á augnabliki sannleikans, þegar manneskja er að reyna að stela lífi þínu og þú verður að stela lífi þeirra, verður þú að taka líf þeirra til varnar eigin lífi, ýmislegt mun gerast. Fyrst og fremst, með miklum meirihluta, stærsta hlutfallinu, heyra þeir ekki skotin.

Nú, ef þú ert niðurdreginn og felur, geta skotin verið búmm, búmm, búmm, yfirþyrmandi, en um leið og þú kveikir á rándýrum taugafrumum þínum, um leið og þú byrjar að skjóta, verða skotin hljóðlát, næstum án þess að mistakast. Þá erum við með innrás í göng, það næst algengasta. Um það bil 80% af göngusýninni tala sumir um göngusjón eins og að horfa í gegnum salernispappír líka. Aðrir kalla það gosstrá, mjög, mjög ákaflega. Og þú munt fá hægfara tíma og hægfara hreyfingartíminn keyrir eða getur verið 6 af hverjum 10 eða svo sem þú upplifðir á og hann er mjög öflugur og ég er sannfærður um að hann er raunverulegur. Ég hef átt þúsundir, engar ýkjur.

Ég er á ferðinni 300 daga á ári í 17 ár auk allra rannsókna áður en ég lét af störfum. Á hverjum degi talaði ég við fólk sem ég hef verið að drepa aðstæður og líf og dauða. Á hverjum degi fæ ég viðtöl við fólk sem kemur upp og talar við mig og skiptist á upplýsingum. Og ég veðja að þúsundir myndu segja mér að þeir gætu fylgst með byssukúlunum í bardaga, ekki eins og Matrix þar sem kúlan skríður framhjá, þetta er eins og paintball þar sem kúlan er nógu hæg til að þú getur fylgst með þeim með augunum. Og í tveimur mismunandi tilfellum getur fólk segðu mér að þeir hafi fylgst með byssukúlunni þar sem hún skall á, í einu tilviki timburgirðingu, í einu tilviki múrvegg og síðan gátu þeir gengið upp um þann stað og bent þar sem byssukúlan skall, bara örlítið gat í timburgirðingu eða smá útlit í múrsteinsvegg.Og það er engin leið að þeir hefðu getað gert það ef þeir hefðu ekki fylgst með þeim með augunum eins og þeir sögðu að þeir væru. sem getur klúðrað fólki.

Og þá er um helmingur allra þjálfaðra reyndra lögga með minnisbil, myrkvun. Þessi gögn koma bara svo hratt og svo tryllt að alls konar hlutum virtist hrúgast saman og þeim er ekki unnið og eftir nokkrar nætur svefn kemur eitthvað af dótinu aftur.

Gaur að nafni Bill Lewinski, doktor Bill Lewinski hefur byrjað á einhverju sem kallast Force Science Institute um það bil í kringum stóra snillinga okkar tíma, eitt af stóru frumkvæði okkar tíma. Og þeir hafa fengið vísindarannsóknir til að koma á fót grunn fyrir stefnu lögreglunnar. Og það sem þeir segja og þetta eru orðnir bestu þjóðarvenjur eftir banvænt þvingað atvik, þú færð ekki yfirlýsingu frá lögreglumanninum. Strax eftir byssubaráttuna muntu fá rusl. Í hernum höfum við alltaf vitað að fyrsta skýrslan um bardaga er alltaf röng og ef þú talaðir við einhvern strax eftir tökur á útilokun heyrnar, hægur hreyfingartími og þú ert með minnisbil og röskun á minni. Meira en fimmti hver mun bara flatt muna hluti sem gerðist ekki, stundum pínulitlir hlutir, stundum stórir hlutir.

Svo bestu venjur, innlendir staðlar eru að þú bíður í 48 klukkustundir áður en þú færð fulla yfirlýsingu. Annars færðu rusl og þú verður að lifa með því rusli fyrir dómi. Og þú ferð með þennan liðsforingja á svæðið og lætur þá ganga í gegnum atriðið og segja allt sem gerist með minningarbendingunum og raunverulegu atriðinu sem þeir eru á og þá færðu miklu nánari upplýsingar um hlutina. Þú ert með þetta minni bil. Og svo eins og ég sagði að þú fékkst minni röskun.

Þannig að það var einn af sérfræðingum okkar í fyrsta stigi sérfræðinga sem sagði hvers vegna ofsótti sárið svo mikið. Og þetta er gott orð fyrir það, þú veist að muna hluti sem gerðist ekki. Svo ofskynjanir. Og hann sagði hvers vegna þeir ofskynjuðu alltaf slæma hluti. Þú veist, ég er lamaður, ég er blindur, ég lét alla niður falla, ég ætla að deyja, ég mun aldrei eignast börn. Þú veist, bara einu sinni, sagði hann, í bardagahita, mér líkar ekki að sjá einhvern særðan gaur ofskynja eitthvað gott.

Vel undir álagi sjáum við fyrir okkur möguleika. Undir mikilli streitu þar sem við sjáum fyrir okkur möguleika í huga okkar gæti orðið að veruleika. Og þar sem við höfum verið særðir sjáum við mjög sjaldan fyrir hlutum og við erum ekki einu sinni særðir ennþá. Og þannig að þessar ofskynjanir og þessar heyrnalegu útilokanir og þessi hægfara hreyfingartími, til hliðar þá staðreynd að einhver er að reyna að drepa þig, leggðu til hliðar þá staðreynd að einhver er að reyna að drepa þig. Ef þú sagðir að núna búmm, útilokanir á heyrn, hægur hreyfingartími, göngusjón, að sjálfstýrði líkaminn þinn sé að gera hluti af meðvitundarhugsun, myrkvanir, eyður í minni þínu, ofskynjanir, bara litlir hlutir sjálfir munu hræða dagsljósin úr þú. Sú staðreynd að einhver er að reyna að drepa þig er nógu slæmt án þess að vera varaður við og fyrirvari um það sem gerðist í bardaga.

Svo við vöruðum fólk við því sem gerist í bardaga og síðan vöruðum við því við því sem mun gerast eftir bardaga. Og það er mikilvægt, gagnrýnt atriði í jöfnu. Þú átt von á brjáluðum hlutum í bardaga, en þegar þú heyrðir eitthvað gerast eftir atburðinn geta þeir virkilega klúðrað þér nema þú hafir verið varaður við því.

Brett McKay: Hvað er sumt af því sem getur gerst eftir bardagann, er það minnisleysi eða ...?

Dave Grossman: Veit ekki. Það sem gerist er að þú upplifir atburðinn aftur. Nú, þú veist, ef þú ert krakki snertir þú heitan eldavél, uhhh ... þú munt aldrei snerta eldavél aftur. Öflugt net taugafrumna, taugabraut hefur verið komið á laggirnar. Hvenær sem ótti og sársauka fylgir því að læra samstundis er öflugri sterkri taugaferli komið á.

Ég fékk þýskan fjárhund. Þegar hundurinn var hvolpur gekk hún yfir þröskuldinn og náði henni, greip bara kló á þröskuldinum og hrópaði inn og eitthvað beit hana þegar hún fór yfir þann þröskuld. Og ég er að segja þér það næstu sex mánuði að ég gat ekki fengið hvolpinn til að fara yfir þröskuldinn án þess að draga hana. Öflug taugahimna, það er eitthvað þarna sem bítur mig. Ég get ekki farið þangað. Ég verð að forðast það.

Vel undir álagi á bardagaástandi eru taugabrautirnar miklu meiri en að snerta heitan eldavél eða láta klóin klífa sig á þröskuldinum. Djúpum og öflugum taugabrautum er komið á fót eins og þú veist ekki einu sinni en þeir eru þar. Viku síðar fer af handahófi byssuskot þegar þú átt ekki von á því, eins og lögga, þú sagðir mér að þú sagðir viku eftir byssubardaga mína að ég sit uppi á ströndinni með konunni minni og horfi á dóttur mína á sundfundinum. Byrjunarbyssa fer af stað og ég bjóst ekki við því. Boom. Það er eins og atburðurinn hafi gerst aftur. Hjarta þitt slær, þú upplifðir atburðinn aftur og þessi virka endurupplifun af atburðinum er eðlileg. Í sjálfu sér er það ekki PTSD.

PTSD, áfallastreituröskun gerist þegar þú reynir að hugsa ekki um það. Þú munt bókstaflega gera þig brjálaðan. Þú getur ekki hugsað um eitthvað. Þú munt gera þig brjálaðan að reyna að hugsa ekki um það. Þú verður að sættast við minninguna. Þú færð að aftengja minnið frá tilfinningunum. Núna er auðveldasta og áhrifaríkasta leiðin til að gera það að tala um atburðinn án þess að tilfinningar fylgi ferðinni. Og öndunaræfingin er eitt af tækjunum í mörg ár og flýtileiðin til að fá fólk til að lesa og hér er bara smá gullmoli. Þú veist hvað ég segi löggunum mínum, þú ætlar að taka einn lítinn gullmola af karlmannlegri listinni og setja hann efst á lista þinn yfir litla verkfærakassann þinn, litla verkfærakassann þinn með viðbragðstækjum. Hvenær sem þú ert að fást við einhvern sem er reiður, reiður, kvíðinn, hræddur, þar með talinn sjálfur, láttu þá stoppa og drekka vatn. Ég geri ekki ráðgjöf. Ég geri ekki meðferð, ekki hæfur. En ég hef fengið þann heiður að anda djúpt að mörgum af áföllum þeirra. Og eina verkfærið sem ég notaði, setti ég flösku af vatni fyrir framan þau og í hvert skipti sem þau verða tilfinningarík, stoppa, drekka, ná aftur stjórn. Ef þú talar um atburðinn og verður tilfinningaleg þá ertu að styrkja lengdina milli minningar og tilfinninga. Ef þú talar um atburðinn og er rólegur þá ertu að aðgreina tengslin milli minnis og tilfinninga og það er leiðin sem þú þarft.

Og eitt af verkfærunum sem við höfum er í hvert skipti sem þú verður tilfinningarík og ég segi löggunni að þú hafir fengið borgara sem er fórnarlamb glæps, mjög áfallalegur atburður hefur komið fyrir þá. Þú færð vitnisburð frá þeim um að þeir verði tilfinningaríkir, hey, þú ert ekki að fá þær gæðalegu rólegu upplýsingar sem þú þarft á að halda. Þú snýrð þessari manneskju niður á geðsjúkdóma en ef þeir tala um atburðinn og í hvert skipti sem þeir verða tilfinningaríkir lætur þú þá drekka og öðlast stjórn á ný, þú verður hissa á því hversu vel þetta virkaði. Þetta grundvallartæki er tekið út um lækningaheiminn eins og graseldur. Við önduðum áður og nú áttuðum við okkur á því að það er flýtileið til að fá fólk til að lesa. Það virkar af tveimur ástæðum. Þessi meginregla um að taka drykkjarvatn virkar af tveimur ástæðum.

Úlfur hefur elt rjúpu. Úlfur hefur elt dádýr, stoppar hann og drekkur? Nei. Ég get ekki fengið mér drykk, það er verið að elta mig af úlfi. Hann er virkilega þyrstur en hann ætlar ekki að drekka. Sú staðreynd að þú stoppaðir og tókst að drekka sendir skilaboð til miðheila, Hey við erum örugg, við fengum tíma til að drekka. Það setur bókstaflega í kúplingu og setur miðheila í annan gír. En það er líka eðlileg leið til að fá fólk til að anda. Rannsakaðu hvað þú ætlar að gera og þú tekur drykk, þú andar að þér og heldur niðri í þér andanum, þú sleppir því. Þú getur ekki tekið drykk án þess að anda.

Þannig að leiðin til lækninga er að aftengja minnið við tilfinningarnar. Leiðin til þess er að tala um það. Og í hvert skipti sem þú talar um það ef þú verður tilfinningarík skaltu hætta og drekka. Þess vegna talaði þú um bjór sem þú veist að löggan kallaði það kóræfingu. Þú veist að þeir koma saman eftir vaktina og þeir tala um bjór. Og þeir byrja, þeir verða tilfinningaríkir, þeir hætta, þeir drekka, ná aftur stjórn og halda áfram. Það er athöfn að tala um bjór. Það er athöfnin að drekka sem gerir þér kleift að vera rólegur og aftengja minnið frá tilfinningunum. Og þú hefur tekið hið mikilvæga fyrsta skref á leiðinni til lækninga þegar þú getur talað um atburðinn. Hey hvað gerðist í þessum byssubardaga við ykkur? Segðu okkur frá því, hvað gerðist? Jæja hér er það sem gerðist. Taktu drykk, andaðu frá þér, talaðu um það og ef þú missir aftur stjórn, stoppaðu, taktu drykk, endurheimtu stjórnina, talaðu þig í gegnum það.

Flugmenn sem þú þekkir drógu djúpt andann á bjór í óreiðunni eftir hvert verkefni og við töluðum alltaf í kringum varðeldinn. En þegar við hófum fyrri heimsstyrjöldina höfðum við ekki lengur þann munað að taka næturnar frá og tala um varðeldinn. Við áttum bardaga dag og nótt mánuðum saman og höfum misst eitthvað sem við höfum alltaf haft sem er hæfileikinn til að anda djúpt í kringum varðeldinn á hverju kvöldi um bardagann.

Og svo að skilja hvað mun gerast eftir bardaga, skilja hvernig á að taka það í taumana og aldargamalt ferli að tala um varðeldinn eða flugmennirnir í óreiðunni, þú veist, með bjór í hendinni og hendurnar fléttast um og sýna hvað var gerist og svo í hvert skipti sem hann byrjar að missa stjórn á sér, drekka drykk, ná aftur stjórn. Það er áfengi hans í gamla daga í varðeldinum, það er bara allur þessi hernaður. Að tala um atburðinn, aftengja minnið frá tilfinningunum, ná aftur stjórn. Og við höfum misst það. Og það sem við höfum gert núna er að endurskapa það og það er öflugt.

Nú með dýpt skilningsins og það hefur verið ævistarf mitt að koma þessum hlutum á framfæri, láta fólk vita hvað verður um það fyrir líf og dauða atburðinn. Streita niðurgangur, mjög algengt. LAPD SWAT, þeir eru í bardaga á hverjum degi. Þeir sögðu mér, þú veist, það var yfir 17 ár sem ég byrjaði fyrst að vinna. Þeir sögðu, veistu hvað? Við erum LAPD SWAT, við erum í lífi og dauða á hverjum degi. Við reynum að láta fólk gefa okkur 20 mínútna viðvörun. Við stöndum við, allt í lagi samningaviðræður hafa bilað, þú ert að fara inn hér er 20 mínútna viðvörun þín. Farðu inn. Hvað gerir LAPD SWAT við þessa 20 mínútna viðvörun? Þeir kalla það baráttuskít. Þetta er baráttuskít, líkami þinn mun hjálpa. Það er kallað streitu niðurgangur. Gerðu það núna. Seinna getur það verið það sem kallað er sprengiefni streitu niðurgangur. Líkaminn þinn vill henda eitruðum úrgangi. Inni í hverjum mannslíkama er eitrað úrgangsstaður í neðri kvið. Sumir af eitruðustu efnum á jörðinni. Ef sárið gerist og það lekur út þá mun það smita sárið og áður pensilín, það er tryggður dauðadómur. Svo vertu varaður við því sem gerist fyrir atburðinn. Líkaminn þinn gæti viljað henda þessum eitraða úrgangi. Vertu varaður við því sem gerist meðan á atburðinum stendur og varaðu þig á því sem gerist eftir atburðinn og á hverju stigi fyrir, á meðan og eftir. Tækið sem við erum að nota, meinið er öndunaræfingin og auðvitað flýtileiðin til að fá fólk til að anda er að drekka.

Brett McKay: Taktu drykkinn.

Dave Grossman: Þannig að þetta er svona allur krafturinn í hnotskurn af ferðinni og hvar við höfum verið og hvað við höfum gert og hvernig við endurskapuðum það í gegnum tíðina og lögðum grunninn að stríðsmönnum okkar til að vera mun hæfari til að framkvæma í hita bardaga og þá í lífi og dauða atburðum hvað sem það kann að vera.

Brett McKay: Það er virkilega, mjög heillandi. Mér fannst þetta áhugavert, í bókinni þinni minntirðu svolítið á það um hugsanlega að þú færir rök fyrir því að hugsanlega, ein af ástæðunum fyrir því að PTSD hefur aukist er sú að í flestum nútíma hernaði gerðum við ekki hef ekki þann bráðabirgðatíma, strax eftir bardagann. Að þú fórst í bardaga og þá ertu kominn aftur í kojuna þína og svo daginn eftir ertu í bardaga og svo þegar stríðinu var lokið veistu til forna að þú þyrftir að eins og að ganga heim og það tók kannski mánuð að komast heim svo þú hafðir þann tíma til að tala við félaga þína um það sem gerðist. Og þú myndir fara, taka þátt í eins og helgisiðastarfsemi til að hreinsa þig frá stríði. Þá geturðu aðlagast eðlilegu samfélagi á heilbrigðan hátt. En þú færir rök fyrir því að vegna aukinnar hraðar flutninga eins og þú gætir verið í Fallujah einn daginn og næsta dag muntu vera kominn aftur til Baltimore og þú hefur ekki tíma til að kæla þig.

Dave Grossman: Já. Þú veist að kanadíski herinn hefur ákveðna staðla fyrir þetta, Brett. Þegar stríðið hófst var þetta fyrsta skotstríð Kanada í 50 ár. Kórea var síðastur og Kanada var í skotstríði. Og þeir vildu reyna að gera það rétt. Þegar þeir sendu fyrstu hersveitina til Afganistans gerðu þeir allt sem þeim datt í hug að láta mig koma og kynna fyrir hermönnum. Þegar þessi fyrsta herdeild kom heim sögðu þeir allt í lagi hvað virkaði. Þeir sögðu Grossman. Grossman sagði okkur hvernig þetta væri, hann sagði okkur við hverju við ættum að búast, hann sagði okkur hvernig við ættum að bregðast við því. Höfuð og herðar fjær það dýrmætasta sem við áttum var að fá Grossman til að vara okkur við.

Og eitt af því sem það gerði með þessu öllu var að allar kanadísku einingarnar sem koma aftur frá Afganistan stoppa núna í eina viku á Kýpur. Kýpur. Eins og þetta sé einn af fallegustu stöðum á jörðinni fyllt með fallegum konum og áfengi og ströndum og Miðjarðarhafinu. Kýpur, ég meina þetta er svo flott. Og þeir hættu, þeir eru á leiðinni heim en þeir vilja það ekki, og þeir vinna vinnslu sína og þeir gera greinargerðina og þeir hafa tapað gufu og þeir fá tækifæri til að fara út og neyta áfengis og spjalla og konur og allt hlutina sem þú gast ekki haft á stríðssvæði og síðan koma þeir með þá heim. Það er svo ljómandi. Það er eitthvað sem við gætum lært af. Að við höfum misst mikið af þeirri krafti að ganga saman heim og tala um nóttina yfir varðeldinum. Svo, jæja, við erum að læra og Kanadamenn höfðu gert frábært dæmi um hvernig á að gera það rétt. Að láni pakkann sem er ekki búinn með hernum okkar ættum við að reyna að gera það sjálfir með stríðsmönnum sem snúa aftur. Taktu af viku, taktu byssukappa á einhverjum stað kaldur og skemmtilegur og eyttu smá tíma í þunglyndi og skildu aftur og talaðu og hjálpaðu þeim að vera til staðar á þessari stundu, gefðu þeim þunglyndistíma ef við getum.

Brett McKay: Allt í lagi, svo við skulum tala aðeins um nýja verkefnið þitt, það er Grossman Academy.

Dave Grossman: Já.

Brett McKay: Fyrir hvern er það og…?

Dave Grossman: Nauðsynlegur lestur herforingja. Við tökum bókina um bardaga og hún er kennslubók og ég kenni bekknum og það eru próf. Enginn pappír er krafist en það eru próf og þú færð þriggja missera lánstíma. Þú veist að mörg ríki hafa þjónað sem þjálfun fyrir heilbrigðisstarfsmenn, fyrir löggæslu, fyrir slökkviliðsmenn. Þannig að í mörgum ríkjum geturðu fengið-krafist af lánshæfiseinkunn í þjálfun. Og í flestum háskólanámskeiðum geturðu fengið þriggja missera lánstíma sem ég myndi vilja þakka fyrir kennslustundina. Við höfumÁ Combatút, það er tekið af, það er gífurlega mikið - theÁ Combatbekk í Grossman Academy,www.grossmanacademy.com, farðu bara tilwww.grossmanacademy.comog þar erÁ Combatbekk og innan sex mánaða vonumst við til að hafaÁ Killingbekk út. Og þetta eru bækurnar tvær,Á CombatogÁ Killing.

Og svo eru aðrir furðulegir leiðtogar í samfélaginu sem ég vil láta gera sína eigin önn í bekknum okkar og nota bækurnar sínar sem kennslubækur. Ég mun kynna þær og ég mun útskýra hvers vegna bækur þeirra eru svo mikilvægar og láta þær síðan kenna bekknum sínum. Og nemendur, í þessu tilfelli fær nemandinn rafrænt afrit afÁ Combatsem hluti af bekknum. Mjög, mjög, margt af fólki okkar hefur þegar lesið bókina og getur blásið í gegnum bekkinn. Og að þú átt það skilið. Þú átt skilið þrjár önn einingarstundir fyrir að hafa lesið þessa bók og haft þessa dýpt skilnings á þessu sviði. Þannig að við erum bæði í valgreinum geðrænna og refsiréttargreinum og valgreinum hersins og bara hvaða almennu ritstefnu sem er þar sem þú getur fengið almenna valgrein. Þessi námskeið passa inn og eftirfarandi námskeið munu verða mikið mál. Það er svolítið fyndið að hugsa til þess að þú veist að ég gæti verið dauður og farinn. Ég verð 58 á morgun, jæja, pabbi lifði aðeins þar til hann var um 60 ára. Ég vona, ég sé við góða heilsu og ætla að berjast við góðu baráttuna í 20 ár í viðbót. En ef ég borga peningana mína og fer heim á morgun, þá væri þetta arfleifð þar sem fólk gæti sótt bekkinn minn og lært beint af huga mínum, beint úr huga mínum, ekki bara að lesa bókina heldur í raun taka þann tíma. Og það er eitthvað áhugavert hérna, Brett, þú gætir fengið spark úr.

Brett McKay: Jú.

Dave Grossman: Árið 2000 gerðu þeir rannsókn á öllum stofnunum í Evrópu. Þeir voru þarna árið 1000 og árið 2000 og það er áhugavert. Engin þjóð var borg, leggðu til hliðar borgir núna. Borgir leggja það til hliðar. En engin þjóð var til með sama nafni og sömu uppbyggingu árið 1000 og árið 2000. Ekkert fyrirtæki, engin aðili. Það eina var kaþólska kirkjan og nokkrir 100 háskólar. Það er allt og sumt.

Háskólarnir, háskólastofnanir, tímarnir sem við getum skráð á nútímaefni og við kennum í bekknum hugsanlega hundruð ára frá því, það er skemmtilegt að gefa út bók og hugsa um að hundrað ár frá því að einhver gæti enn vera að lesa það, arfleifð, eins konar ódauðleika. En það er enn frekar svo að líta á þennan flokk og hugsa að það gæti verið í boði fyrir fólk á leiðinni. Þetta er svolítið spennandi efni. Og ég held að ég muni geta fundið nokkra af stóru leiðtogunum á ýmsum sviðum til að geta haldið námskeið og verið hluti af Grossman akademíunni og komist að, þú veist, Shaolin hofið, þungamiðju þess sem ég kalla stríðsmenn, þannig að þessi kappi kvíslast, við erum í endurreisn, við höfum lært meira um raunveruleika bardaga á síðustu 50 árum en síðustu 5000 árin sett saman og þessi kappi endurreisn þessa sprengingu þekkingar sem við getum náð og vissulega gerðum við fyrsta skammt. Ég hvet viðtal lesendur til að fara áwww.grossmanacademy.comog kíktu á það fyrsta námskeið bara til að læra af gleði eða til að taka upp þrjár annir inneignartíma og eða lánaþjálfun í starfi þínu.

Brett McKay: Svo, það er opið fyrir óbreytta borgara líka, ekki bara löggæslu?

Dave Grossman: Algjörlega, opið öllum.

Brett McKay: Frábær. Jæja, Dave Grossman undirforingi, takk kærlega fyrir tímann. Það hefur verið ánægjulegt.

Dave Grossman: Brett, ég er mikill aðdáandi þess sem þú ert að gera. Þú ert hluti af endurreisn stríðsmanna, þú ert hluti af þeirri sprengingu þekkingar og dýpt skilnings, hvað það þýðir að vera manneskja, hvað það þýðir að vera karlmaður sem þú þekkir tegundir á okkar tímum og það er heiður að vinna með þér.

Brett McKay: Jæja, takk fyrir að ég er heiður og auðmjúkur af orðum þínum.

Gestur okkar í dag var ofursti Lieutenant Dave Grossman. Hann er höfundur eðaÁ KillingogÁ Combat. Þú gætir fundið báðar bækurnar hans umwww.amazon.com, í raun tvær mjög áhugaverðar lesningar. Og þú kíkir líka á vefsíður hanswww.killology.comfyrir frekari upplýsingar um störf hans og síðan einnig útritunwww.grossmanacademy.comþar sem þú getur skráð þig í bekkinn hansÁ Combatsem snýst um að búa sig undir þær sem berjast gegn lífi eða dauða og búa sig undir það líkamlega og andlega.www.grossmanacademy.com.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcastinu The Art of Manliness. Fyrir frekari karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu The Art of Manliness áwww.artofmanliness.comog ef þú hefur gaman af podcastinu okkar og þú færð eitthvað út úr því myndi ég virkilega þakka því ef þú ferð í iTunes eða Stitcher eða hvað sem það er sem þú notar til að hlusta á podcastið og gefa okkur einkunn eða umsögn, það mun hjálpa okkur mikið . Og þangað til næst er þetta Brett McKay að segja þér að vera karlmannlegur.