Art of Manliness Podcast #65: Hindrunin er leiðin með Ryan Holiday

{h1}


Í þessum þætti sem ég tala viðRyan Holiday, höfundur bókarinnar sem kemur út fljótlegaHindrunin er leiðin: tímalaus list til að breyta reynslumunum í sigur.

Sýna hápunkta

  • Hvers vegna miklir menn úr sögunni drógust að heimspeki stóisma
  • Þrjár meginreglur sem eru nauðsynlegar til að breyta mótlæti í tækifæri
  • Munurinn á þrautseigju og þrautseigju
  • Og mikið meira!

Bókakápa, hindrunin í veginum eftir Ryan Holiday.


Ég mæli eindregið með því að taka afrit afHindrunin er leiðin. Ég hef þegar lesið hana tvisvar og líklega mun hún verða ein af þeim bókum sem ég las aftur á hverju ári. Það er fljótlegt að lesa en fyllt með öflugum upplýsingum.

Hlustaðu á podcastið! (Og ekki gleyma að gefa okkur umsögn!)

Fáanlegt á itunes.


Fáanlegt á sauma.



Soundcloud merki.


Merki fyrir vasaútgáfur.

Google play podcast.


Merki Spotify.

Hlustaðu á þáttinn á sérstakri síðu.


Sækja þennan þátt.

Gerast áskrifandi að podcastinu í fjölmiðlaspilara að eigin vali.


Lestu afritið

Brett McKay:Brett hér og velkominn í aðra útgáfu af podcast The Art of Manliness. Jæja, algengt sem við höfum á podcastinu og á vefsíðunni er þessi hugmynd um að sigrast á mótlæti. Markmið okkar er að hjálpa körlum að verða seigur í andliti mótlætis og þú veist hvaða áskoranir þú gætir haft, hvort sem það er efnahagslegt eða líkamlegt eða tilfinningalegt eða andlegt, við viljum hjálpa þér að sigrast á því svo þú getir náð því markmiði sem þú hefur fyrir sjálfan þig og öll þessi hugmynd um að sigrast á mótlæti eða vera seig í andliti mótlætis hefur haft áhyggjur af heimspekingum og frábærum mönnum í gegnum tíðina um aldamót. Og hópur manna sem tók þetta mál í raun og veru til sín voru stóískir heimspekingar í Grikklandi til forna og Róm þar sem þeir þróuðu alla heimspeki og siðferði um hvernig eigi að halda ró sinni og stjórna jafnvel þó að hlutirnir séu bara að ganga í kringum þig. Stóíska heimspekin hefur verið vinsæl meðal bara stórmenna úr sögunni, stofnfaðirnir, margir þeirra voru nemendur í stoískri heimspeki, herforingjar hafa verið nemendur í stoískri heimspeki. Engu að síður, ég er mikill aðdáandi Stoicism. Gestur okkar í dag hefur verið nemandi Stóisma, hann hefur skrifað um það og hann hefur tekið upp á Stóisma, notað sem linsu til að skoða líf stórra manna og kvenna til að sjá hvernig þeir beittu stoískum meginreglum til að breyta mótlæti í tækifæri. Hann heitir Ryan Holiday og bók hans er Hindrunin er leiðin: The Timeless Art of Turning Trials in Triumph. Í dag ætlum við Ryan að tala um Stoicism. Við ætlum að tala um þrjár meginreglur sem hann leggur fram til að breyta hindrunum í tækifæri. Við ætlum líka að fjalla um frábæra menn og konur úr sögunni sem sigruðu óyfirstíganlegar líkur á stórkostlegum hlutum og notuðu þá áskorun í raun og veru til að gera ótrúlega hluti. Og við ætlum að tala um hvernig þú getur beitt þessu inn í þitt eigið líf. Þetta er frábært podcast, þetta er frábær umræða, ég held að þú eigir eftir að fá mikið af því, ég gerði það.

Ryan Holiday velkominn á sýninguna.

Ryan: Takk fyrir að hafa mig.

Brett McKay: Allt í lagi, svo bókin þín er The Hindrun er leiðin; hvaðan kom þetta, geturðu útskýrt það?

Ryan: Já. Svo ... ég meina, það er Zen sem segir „Hindrunin er leiðin“ rétt, sem ég heyrði áður og fyrir mig eins og ég –– svo er bókin skrifuð og byggð á rómverskri heimspeki Stoicism og það er tilvitnun í Marcus Aurelius þar sem hann segir, þú veist, „Hindrunin á aðgerðum leiðir til aðgerða. Það sem stendur í veginum verður leiðin. “ Ég hef séð í annarri þýðingu þar sem hann sagði „Hindrunin verður leiðin“ og svona var þetta á þessari stundu þegar ég áttaði mig á því að eins og austurlensk og vestræn heimspeki voru bæði að segja nákvæmlega það sama, sem fyrir mig þýðir einhvers konar innri sannleika, rétt og svo líkar ég mjög við þessa setningu, hún festist mjög í mér. Ég held að ég sé í raun að fara að láta húðflúra mig á handleggnum um helgina en hugmyndin var hlutirnir sem við höldum að haldi okkur aftur eða í hvert skipti sem við teljum að það sé eitthvað vandamál, það er í raun eins og tækifæri til að gera eitthvað, eitthvað annað en það er tækifæri til að gera hlutina betri, ekki satt. Og svo vildi ég að öll bókin er byggð á þessari hugmynd og enn með dæmum og sögum af fólki sem gerði þetta í raun og ég fann bara að svona setning orðaði svo greinilega tímalausa hugmynd að ég held að allt fólkið sem þú talar um karlmennsku, allt fólkið sem ég hef, þú veist eins og dáist að meðan á ævi minni stendur og í bókunum sem ég hef lesið er það eina líkt sem það virðist eiga sameiginlegt, það viðhorf.

Brett McKay: Já, og það er –– ég meina bókina, hún fjallar um Stóisma en þú leggur ekki áherslu á eins og sögu hennar eins og ... þú veist að það eru fullt af bókum þarna úti rétt.

Ryan: Jú.

Brett McKay: Þú einbeitir þér að raunverulegum dæmigerðum dæmum um fólk sem býr í dag eða í nýlegri fortíð og það sem mér finnst heillandi að þú hefur–– þú tileinkar hluta þessum stóru mönnum og frábæru fólki úr sögunni eins og það er dregið að þeim Stoicism, eins og þeir lesa Stoic allan tímann, hvað er um Stoicism sem dregur svona stórar sálir til heimspekinnar?

Ryan: Jæja, ég held að það fari niður í –– og já, þú ferð á punkt, ég held að enginn vakni á morgnana og hlutir eins og, „Ó, ég þarf meiri heimspeki í lífi mínu,“ vegna þess að heimspeki virðist eins og abstrakt, fræðilegt eða háskólanám sem hjálpar þér í raun ekki með vandamálin þín. Og ég held að það sem aðgreinir stoicisma frá því og þetta fer að spurningu þinni er–– hún var í raun skrifuð af fólki sem gerir hluti eða sem gerði hluti eins og Aristóteles er mjög snjallt en eins og hann væri fræðilegur réttur, það var það sem hann gerði. Hann var klár strákur sem skrifaði um heiminn en það var í eðli sínu takmarkað af því að hann skrifaði bara um heiminn frekar en að lifa honum rétt. Hann var fræðilegur ráðgjafi og kennari Alexanders en hann var ekki eins og að leiða hermennina með Alexander, ekki satt.

Brett McKay: Já.

Ryan: En munurinn á Aristótelesi og Marcus Aurelius og Seneca er sá að þetta voru menn sem lifðu mjög erfið líf á einhvern hátt á vígvellinum bæði bókstaflega og táknrænt og þannig að heimspekin á rætur sínar að rekja, þú veist að Marcus Aurelius er sá öflugasti maður í heiminum, Seneca er áhrifamikill kaupsýslumaður og ráðgjafi öflugra stjórnmálamanna, Epictetus þó að kennari sem leysti þræla lausa svo þetta væru ekki fræðilegar skýringar á því hvernig heimurinn virkar eða þetta var í raun eins og hagnýtni og svo Ég held að ástæðan fyrir því að heimspekin hafi breiðst út svo lengi sé sú að hún er skrifuð af gerendum fyrir gerendur. Og þá, já, ég hef rekist á sumt fólkið sem hefur gaman af stóískum mönnum, já, Ambrose Bierce var borgarastyrjöld og var samtímamaður Mark Twain. Þú veist að þú átt James Stockdale sem hefur eytt. afrit af bréfunum sem ég valdi sem, ritgerðirnar sem ég hef sótt þetta á náttborðið hans þegar hann dó. Þú veist, Stoicism var skrifuð á mjög órólegum tíma í sögunni og þegar þú horfir á aðra ólgandi tíma í sögunni hefurðu tilhneigingu til að sjá það skjóta afrit og finna nýja áhorfendur vegna þess fyrir hvern það er ætlað og hvað það talar um.

Brett McKay: Já, þetta er frábær punktur. Ég var nýbúin að lesa bók sem heitir Roman Honor skrifuð af–– ég gleymdi nafni prófessorsins–– allavega, hún talar svona um sögu rómversks heiðurs, ekki satt, eins og heiður sé eins og það sé orðspor þitt, ekki satt.

Ryan: Rétt.

Brett McKay: Og það er eins og þér sé sama um hvað öðrum finnst um þig. Og hún færir rökin fyrir því að stoisismi geti risið upp í rómverska lýðveldinu þar sem lýðveldinu fækkaði, þannig að fólk hafði eins og þú þekkir Marcus Aurelius, eins og það hætti að hugsa um hvað annað fólk hugsaði um það og hefði bara meiri áhyggjur af því að lifa af.

Ryan: Rétt.

Brett McKay: Og það er áhugavert að við höfum einhvern veginn rétt fyrir þér eins og í dag, við sjáum stoðhyggju fjölga, það virðist sem margir frumkvöðlar séu virkilega áhugasamir um það, ég veit ekki hvað er um loftslagið í dag sem gerir Stoicism aðlaðandi aftur.

Ryan: Jú. Jæja, ég held að auðvitað sé stoisismi byggður á þeirri hugmynd að þú stjórnir ekki heiminum í kringum þig, þú stjórnar aðeins sjálfum þér, ekki satt og það skiptir ekki máli hvað annað fólk er að gera, það skiptir ekki máli hvað þeir geta gert þér, það skiptir bara máli hvernig þú bregst við því. Og svo, ég held, eitt af því –– þú veist, það er viðhorfið sem þú þurftir við hnignun og fall Rómaveldis, það er viðhorfið sem þú þurftir í bandarísku byltingunni, þú þurftir í borgarastyrjöldinni, þú þurftir á tímum Viktoríutímans , það var þörf á þér í iðnbyltingunni, þú þurftir í fangabúðum og þá í dag þyrftir þú í þér að þekkja tíma efnahagslegra umbrota og breytinga og þú þyrftir í heimi þar sem þú vilt ekki frumkvöðla heldur fólk sem ber ein ábyrgð á sjálfum sér og öðru fólki, ekki satt. Eins og þegar þú ert starfsmaður þá er hugmyndin um dulhyggju kannski minna aðlaðandi vegna þess að hugmyndir um aga og sjálfsstjórn og ... þær eru ekki eins mikilvægar, ekki satt vegna þess að einhver er að „sjá um þig“ og þú veist hvort þú ert að stofna fyrirtæki úr engu, það er mikið álag, það er freistingadrifið, truflunardrifið umhverfi þar sem ef þú ert ekki á leiknum þínum og þú heldur þér ekki við einhvers konar staðal og þú hefur ekki ramma til að takast á við vandamálin sem þú ætlar að horfast í augu við, þú munt ekki endast lengi sem frumkvöðull.

Brett McKay: Allt í lagi, svo í The Obstacle is the Way, þú gerir einhvern veginn bara stórystingu að þremur meginreglum.

Ryan: Jú.

Brett McKay: Hvað eru þetta –– og ég býst við að það séu fullt af eftirspurningaspurningum sem við ætlum að spyrja, en svona eru þrjár tegundir af aðskildum meginreglum hindrunarinnar er leiðin?

Ryan: Já. Þannig að ég held að stoisismi sé fullt af mismunandi meginreglum eða greinum, ekki satt og ég einbeiti mér að þessari einu hugmynd um að nota stoicisma til að snúa hindrunum á hvolf. Eins og stóísk hugsun er ekkert slæmt sem getur komið fyrir þig vegna þess að allt er tækifæri til að iðka einhverja dyggð og þeir hafa ansi víðtæka skilgreiningu á dyggð, en í öllum tækifærum þó ég væri að reyna eitt og það er ómögulegt, þá get ég samt allt þetta annað og svo þær þrjár greinar sem ég held að séu mjög mikilvægar fyrir þá hugmynd. Fyrsta skrefið er skynjun og það er að þú veist að þú getur stjórnað tilfinningum þínum, það er að geta horft hlutlægt á hlutina, það er að geta einhvern veginn breytt sjónarhorni þínu þannig að þú getur séð hlutina frá ýmsum sjónarhornum og það hefur eins konar sterka taugar og þú veist að þú ert hræddur við eitthvað sem er erfitt eða erfitt, það er að hafa eins konar metnað eða markmið svo þú getir séð framhjá því sem annað fólk segir, þú veist að það er ekki raunhæft. Þannig að þessar skynjanir eru mjög mikilvægar og ég held að skýrasta endurtekningin eða skýringin á þeirri hugmynd sé tilvitnun í Epictetus. Það er ekkert gott eða slæmt, það er aðeins skynjun, ekki satt. Hlutirnir eru eins og þeir eru, við ákveðum hvort þeir eru góðir eða slæmir. Og ef við ákveðum ekki að þau séu slæm þá eru þau góð og við ákveðum ekki að þau séu góð, þau eru slæm. Og svo ef þú getur horft á þessa hluti og sannað að í sjálfum þér með því að bæta við þessum merkimiðum og skýringum verður hindrun þín mun auðveldari, ekki satt. Næsta er aðgerð og ég tók mér kannski meira frelsi með aðgerðaráfanganum sem ég gerði annars staðar, en þú veist að stóíumenn réðust einhvern veginn af því hvernig þeim fannst eins og dyggð og svo þú veist að hugsa um annað fólk en sjálfan þig, það ert þú veistu að vera réttlátur og virðulegur eins og þú sagðir. Svo ég er að hugsa um hvernig þú notar þessar aðferðir til að leysa vandamál. Ég held að orka sé sennilega stærst, þú veist að fólk stendur frammi fyrir þessum vandamálum og þeir sitja og leita að þessum eins og fullkomnum lausnum á þeim, ekki satt. Það er eins og ó, ég þarf þetta, ég þarf það eða eins og ég sagði sögu í bók Amelia Earhart og ég hef kannski fengið þetta dæmi frá þér. Við the vegur, fyrsta tilboð hennar til að fljúga yfir Atlantshafið var fáránlegt tilboð, ekki satt. Þetta er eins og ein af fyrstu konunum sem fljúga yfir Atlantshafið en við ætlum að segja tvo karlkyns kappa með þér, þær munu fá borgað, þú ert það ekki. Þú verður þröngur aftan í vélinni, þú ert líklega að deyja og þú munt fá mesta athygli eftir það. Og eins og mér er þetta mjög hliðstætt –– ég er viss um að margir sem þú þekkir sem útskrifuðust úr háskóla nýlega og síðan fluttu þeir aftur til foreldra sinna vegna þess að þeir fengu ekki hið fullkomna atvinnutilboð sem þeim fannst að þeir ég á rétt á því, ekki satt. Það er ekki það sem Stoic gerir. Stoic tekur það sem þeim var gefið sem sjálfgefið og vinnur að því þaðan. Þannig að ég held að hasarhlutinn snúist mikið um að þú veist sköpunargáfu, það snýst um raunsæi, það er um þrautseigju, það er hernaðarleg stefna þarna inni þar sem ég talaði um að þú veist að ráðast frá hliðunum frekar en að hafa koll á kolli, að hafa ekki styrk á móti styrk . Og þá er síðasti agi viljans. Núna notaði ég Abraham Lincoln sem dæmi um þennan gaur sem er eins konar ráðagerður, þrekfastur þolinmóður maður sem getur lifað þetta hræðilega af sem var borgarastyrjöldin vegna þess að hann hafði þjáðst af þunglyndi allt sitt líf og hann er einhvern veginn hann vissi að uppáhalds orðatiltækið hans væri að þessi hugmynd um þetta ætti líka að líða og svo að síðasti hluti fjallar um skilning á því að það eru sumir hlutir sem þú getur ekki breytt í lífinu og þú verður að sætta þig við þá og þú verður að lifa af þeim eða finna ávinning innan þeirra.

Brett McKay: Þú talaðir um það hingað til en þessi hugmynd sem er undirliggjandi á þessum þremur grundvallaratriðum er eins og andhverfa, alltaf að snúa hlutunum við. Ég held að við getum séð að í skynjunarmálinu viltu að við höfum hindrun og þú vilt snúa henni við og segja að það sé tækifæri þar. En það virðist líka eins og það liggi til grundvallar þessum tveimur meginreglum eins og í verki og vilja, hef ég rétt fyrir mér í því eða….

Ryan: Já, alveg. Ég meina útlit ég held að skýrt dæmi um þetta sé–– ef þú horfir til baka á eigið líf eða ef einhver lítur til baka í sínu eigin lífi, þá sjá þeir mistök sem voru virkilega hræðileg á þessum tíma en með fjarlægð myndu þau nánast ekki eiga viðskipti þessi bilun í neinu vegna þess að við lærum af þeim, við urðum sterkari af því. Við lítum á slæma hluti sem hafa komið fyrir okkur og við áttuðum okkur á því hve oft þeir eru blessun í dulargervi, ekki satt. Og já, svo að við vitum að bilun hefur ávinning fyrir okkur og já við gerum allt sem við getum til að forðast að mistakast alltaf eða okkur tekst ekki að sparka og öskra og svo ... eitt af því sem ég er að tala um er pirrandi nálgun í stað þess að reyna að fullkomna allt í rannsóknarstofunni, sem er það sem þú heldur að þú þurfir að gera til að vera fullkominn og koma í veg fyrir slæma hluti hvað sem gerist. Í raun viltu vera reiprennandi og endurtekinn, svo þú mistakast viljandi og þú lærir af þeim. Þannig að það er eins og hvernig geturðu tekið verstu hlutina í lífinu, hvort sem það er bilun og fundið forskot á það. Ég hef kafla og þeir eru á einhvern hátt að hugleiða eigin dauðleika og dauði þinn er augljóslega það versta sem getur komið fyrir okkur, en án dauða er lífið tilgangslaust. Það heldur bara áfram og áfram og það er engin þörf á neyð, það er engin tilgangur, það er ekkert ... ef lífið heldur áfram þýðir það að slæmu hlutirnir í lífinu halda áfram og halda áfram líka. Og svo ég held að ef þú getur horft á dauðann og þú getur fundið hvetjandi, gagnlegan þátt úr honum, þá er mér nokkuð ljóst að þú getur fundið góða hluti í nánast öllum þáttum þess sem þú ert að gera.

Brett McKay: Já, og eitt sem sló mig virkilega í þættinum þínum varðandi aðgerðir, að tala um að ráðast frá hægri kantinum. Venjulega vill fólk like–– þú ætlar að ráðast á, þú verður að eins og .. þú verður að hreyfa þig, þú verður að vera árásarmaðurinn.

Ryan: Rétt.

Brett McKay: Það er það sem aðgerð þýðir. En þú færir rök, helgaðir hluta sem þú ert eins og nei, stundum er það ekki það sem þú vilt gera. Í raun viltu bara vera aðgerðalaus og láta þá koma til þín, svo þú sért eins og að snúa aðgerðinni við.

Ryan: Já, eins og einn af uppáhalds rithöfundunum mínum er B. H. Liddell Hart. Hann var frábær yfirmaður fyrri heimsstyrjaldarinnar sem varð hernaðarlegur strategist. Hann skrifaði fullt af frábærum bókum en hann rannsakaði í grundvallaratriðum –– ég held að hann hafi skoðað um 250 herferðir í gegnum söguna og hann var eins og það sem var afgerandi bardagi í þeim öllum, ekki satt. Og í næstum öllum var þetta ekki árekstrar milli tveggja stórra herja. Þetta er ekki árekstur Napóleons á milli tveggja helstu sem þú þekkir rótgróin öfl. Það var alltaf eitthvað í kringum hliðina eða bara kafli eða fljótleg hreyfing sem náði einhverjum á hausinn, ekki satt. Eins og afgerandi bardagi byltingarstríðsins varstu að þú veist að George Washington fór yfir Delaware á jóladag til að ráðast á hermenn sem gætu hafa verið drukknir, ekki satt. Og, já, þegar við –– líkum við ef þú ert að byrja –– ef einhver annar vildi stofna síðu um karlmennsku þá er það líklega ekki góð hugmynd. Ef þú vilt lýðfræðina fyrir karlmenn skaltu ekki stofna aðra síðu þar sem þú ert rótgróinn keppandi sem á net, ekki satt.

Brett McKay: Jú.

Ryan: Þú vilt finna svæðin þar sem hinir sterku eru veikir og þú ert sterkur og það er það sem þú gerðir það, það er þar sem þú ræðst eins og afl er ekki svo gegn krafti. Og þegar þú horfir á einhverjar öflugustu áhrifaríku hreyfingar sögunnar, hvort sem það er borgaraleg hreyfing, hvort sem það er Gandhi eða hernaðarlega, þá er það Rússinn á móti Napóleon og síðan gegn Þjóðverjum, þeir fóru bara inn í innréttinguna og þeir létu þennan aðalher nokkurs konar dreifa allri orku þar til þeir áttuðu sig á því að þeir gengu í gildru, ekki satt.

Brett McKay: Já.

Ryan: Og svo finnst mér hugmyndin um óvirka mótstöðu eða næstum Ju-Jitsu hreyfingu mjög vanmetin og hún er vanmetin og vannýtt því hún er ekki eins spennandi og finnst hún ekki eins karlmannleg, en ef hún virkar virkar hún, ekki satt.

Brett McKay: Já, nákvæmlega og það er raunsæja eins og Stoics sem þú talaðir um, já, ef það virkar er það það sem við ætlum að gera.

Ryan: Sannarlega.

Brett McKay: Rétt. Svo, já, eitt sem ég elska við þessa bók er þú bara–– það er svo margt –– þú ferð í söguna og þú finnur dæmi, eins og áþreifanleg dæmi um hvað þessar meginreglur giltu, ég meina ég elska það og svo erum við að gera á The Art Of Manliness, reynum við að gera. Var tiltekið dæmi eða dæmi sem raunverulega kallaði á þig persónulega?

Ryan: Já, svo… og það er það sem ég er að reyna að gera er að ég vil ekki bara segja fólki að þetta sé gott. Mig langar til að sýna sýnishorn og ég lærði þetta af Robert Green sem skrifaði48 valdalög. Hann var leiðbeinandi minn og hann sýndi mér einhvern veginn bestu leiðina til að segja frá til að taka það fram í sögunni, svo það var það sem ég vildi gera. Þú getur bara lesið upprunalegu bækurnar ef þú vilt kenninguna, ef þú vilt dæmi eins og þess vegna skrifaði ég þessa bók. Tveir uppáhalds, einn af mínum uppáhalds sem ég fékk í raun frá fólki sem ég þekki ekki ég kalla Brett þegar ég var að hugsa um að skrifa þessa bók og ég var eins og þú veist hver er uppáhalds fólkið þitt í sögunni sem sigraði á hindrunum sem ég ætti að líta og kaldhæðnislega hann gaf mér kvenkyns dæmi, gaf mér Laura Ingells Wilder sem þú veist að þú hugsar um þar sem þú veist eins og hún skrifaði þessar bækur um sléttuna en hún lifði lífinu sem hún er að tala um í bókinni og ef þú lítur á pappír þessi leið var hræðileg rétt, eins og skógar í Flórída en eins og slétturnar í Kansas, þú veist eins og grasskáli, eins og þetta væri hræðilegt rétt, en hún elskaði það, eins og hún leit á þetta sem ævintýri. Og ég hef tilvitnun frá henni í bókinni þar sem hún segir að það sé gott í öllu ef þú leitar að því, sem er í raun mjög stóísk hugmynd. Shakespeare hefur svipaða línu þar sem hann segir ekkert gott eða slæmt - en hugsun gerir það að verkum. Og svo hugmynd um þessa litlu konu, eins og mér finnst fyndið en þessi litla kona, þessi litla kona sem lítur bara á allt þetta mótlæti sem ævintýri og þessi rofi breytir því úr hræðilegu í ótrúlegt og þess vegna hefur það heillað allt þetta sem þú þekkir krakka eða lesendum í 100 ár núna, mér finnst það virkilega frábært og ég elska þá sögu. Tveir af mínum uppáhalds, þú veist að ég segi sögu af athensku skipuninni sem margir þekktu ekki áður en hann kom með þennan öfluga ræðumann sem gæti virkjað Aþenuherinn gegn Filippusi frá Makedóníu var örkumlaður drengur með stam sem foreldrar dóu og þá sá forráðamaður hans allt frá honum og hann –– þetta er næstum eins og kvikmyndatöku eins og hann sigraði stamið sitt með því að fylla munninn af steinum og tala síðan í gegnum þá eða og hrópa í gegnum vindinn þar til hann þroskaði sterk lungun. Og þá reisti hann einhvern tíma neðanjarðarrannsókn og rakaði höfuðið, helming höfuðsins svo að hann væri of vandræðalegur til að fara út og svo er eins og þú veist að þetta hræðilega gerðist fyrir hann, hann vissi að traust hans var brotinn sem barn, hann fæddist fatlaður en samt voru það einmitt þeir atburðir sem gerðu hann að því sem hann var að lokum og það var við að skrifa þessi rangindi að hann þróaði mannorð sitt sem ræðumaður og hann varð að lokum stjórnmálamaður og hefur mikla áhrifamikil persóna. Þannig að mér líkar mjög vel við Ulysses S. Grant, þetta er bara frábært og ég held að það sé glæpsamlega vanmetið í sögunni sem hugsuður eða strategist og maður. Hann var ekki frábær forseti en hvað sem því líður, þá er John D. Rockefeller einn af mínum uppáhalds, Amelia Earhart var frábær og svo Irwin Romo, að mínu mati, er alltaf umdeild persóna en var virkilega áhugaverður og heillandi sem strategisti.

Brett McKay: Já, þetta voru allt gott dæmi, það er svo margt sem þú getur lært af þessu fólki.

Ryan: Var einhver sem þér líkar?

Brett McKay: Jæja, þú veist, auðvitað elska ég Teddy Roosevelt.

Ryan: Ég líka.

Brett McKay: Og ég elska Demostotes sem var, ég meina saga hans er bara heillandi og hver var þá hinn sem ég–– þú þekkir fellibylinn rétt, þetta var frábært og ég held að það sé fullkomið dæmi um að búa í eins og The Hindranir eru leiðin, eins og þú ákvaðst bara að ég ætla ekki að vera fangi, ég gæti verið í fangelsi en ég er það ekki–– þú ætlar ekki að koma fram við mig sem fanga.

Ryan: Svo, ég las þetta bara sem mögnuð grein sem ég gleymi um hvaða hnefaleikamann en ég býst við að það hafi verið annar hnefaleikamaður á sama tíma, sem reyndar boxaði í fangelsi og vann næstum þungavigtartitil.

Brett McKay: Vá.

Ryan: Það var–– ég held að það hafi verið á Bleacher Report, það var bara brjálað lengi að lesa um þennan gaur sem myndi vilja berjast í–– þeir myndu koma með hnefaleika og setja eins og þú veist hvernig þú mátt hafa vinnu í fangelsi, ekki satt .

Brett McKay: Já.

Ryan: Að láta hann starfa sem hnefaleikamaður og hann vann næstum því millivigtina eins og belti sem atvinnumaður í hnefaleikum í fangelsinu og svo mér finnst þessi saga bara góð, líkurnar eru á því að ég og ég verði ekki ranglega sakaður um fjórföld manndráp líkar vel við hann, ef allt gengur að óskum mun það ekki gerast, en á sama tíma var það örugglega ekki áætlun fellibylsins Carter heldur rétt, en eins og ef þeir geta vegið upp þá veistu 20 ára fangelsisdóm og einhvern veginn kemur út ekki bara ekki verr sett heldur betur, ég er nokkuð viss um að eins og þú veist að fresturinn þinn færist upp eða þú ert sagt upp starfi eða þú þekkir hagkerfið hugsa, þetta eru ekki næstum eins skelfilegar atburðir og við erum að segja sjálfum okkur núna vegna þess að þeim líður.

Brett McKay: Já, hér er spurning sem ég hef þegar ég var að lesa þetta, þú lest þessi dæmi úr sögunni og eins og hindranir sem þetta fólk stendur frammi fyrir, það er rétt eins og erfiðir hlutir eins og stríð, hungursneyð, dauði, veður hvað sem er, eignir og þess háttar þetta er einhvern veginn innsæi eins og ég hef lent í eins og líkamlega erfiðir hlutir í lífi mínu ...

Ryan: Jú…

Brett McKay: Og hörmungar í lífi mínu. En af einhverri undarlegri ástæðu eins og það var erfitt en það virtist auðveldara að yfirstíga en eins og sum þessara óáþreifanlegu og innri vandamála í hausnum á þér.

Ryan: Jú.

Brett McKay: Ertu sammála því og ef svo er, af hverju heldurðu að það sé? Eins og hvers vegna er auðveldara að líkja við árekstra eins og þú þekkir líkamlega áskorun eða hörmung en það er eins og daglegt líf lífsins?

Ryan: Jú, jæja, ég velti því fyrir mér hvort hluti af því sé eins og líffræðilega var eins og hannað er, það er mikilvægara að við lifum þau af en hin vandamálin, ekki satt. Eins og genunum þínum sé sama þótt þú sért ánægður eins mikið og þeim er sama um að þú deyrð bara ekki, þú veist hvað ég á við.

Brett McKay: Jájá.

Ryan: Það er hluti af því. Og þá held ég–– eitt af því sem ég áttaði mig á í bókinni er að þú horfir á þessa hræðilegu hluti sem þetta fólk gekk í gegnum og eins og stundum var það ekki eins og það verra sem hefur gengið í gegnum rétt, eins og þú áttar þig á vegna þess að þeir hafa þessa tegund af ramma –– jæja, þeir eru rammar til að takast á við hindranir en ég held að dulhyggja hafi verið hluti af því en þegar heiminum fannst miklu ófyrirsjáanlegra og bráðfyndnara en hann gerir núna. Það var auðveldara að taka þessa hluti og deilur sem þú þekkir og eins og þegar hvirfilbylur gæti komið og þú vissir ekki hvað hvirfilbylur var og þú hélst bara að hönd guðs sneri bænum þínum á hvolf, ekki satt. Þú munt vera aðeins minna viðurkenndur og tilgerðarfullur og villandi um hversu öruggur þú varst á tilteknu augnabliki. Þegar þú eins og konan þín deyr óvænt og þú veist ekki að það var vegna þess að fingurskurðurinn smitaðist, þá værir þú auðmjúkari vegna þess að þú veist freistandi trú og tekur hlutunum sem sjálfsögðum hlut, myndi ég segja. Og ég velti því líka fyrir mér hvort að ef við erum neytt af þessum ótta og efa hafi valdið einhverjum tilfinningalegum vandræðum með að taka sæti í baksæti og svo að nú þegar við höfum tekist á við eitthvað af þessu efni þá finnst okkur við vera meira einangruð en samt höfum við ekki þann ramma sem þeir gerðu til að takast á við erfið vandamál og ég held að við þurfum það. Og ég líka, það síðasta sem myndi segja er eins og ég vil ekki gera lítið úr tilfinningalegum eða erfiðum vandamálum eins og þú veist að kærastan þín lætur þig detta, það getur bókstaflega fundist eins og heimurinn sé að enda og honum finnst það virkilega hræðilegt og það er erfitt og Ég vil ekki að fólk segi eins og að láta eins og þú finnir ekki fyrir sársauka og það sé ekki slæmt því þeim, eins og það sé vissulega betra en að vera eins og stubbaður á fíl.

Brett McKay: Já, þetta er góður punktur um hvernig við–– þú veist að við lifum á ættingatíma eins og það sé öruggasti tíminn í mannkynssögunni, ekki satt.

Ryan: Rétt.

Brett McKay: En samt höldum við samt að þetta sé hættulegasti tíminn eins og ó, þetta er hræðilegt þarna úti og ég býst við að þetta sé vegna þess að það eru svo fá dæmi um eins og glæpi, ofbeldi eða óreiðu, en það gerist alveg eins og heilag kýr, þetta er það versta, verra sem nokkru sinni hefur verið, að það gerðist alltaf.

Ryan: Jú. Ég meina, horfðu á þig og ég erum að tala saman í háskerpu myndbandi, staðir aðgreindir hver frá öðrum ókeypis.

Brett McKay: Já.

Ryan: Rétt, eins og þetta sé brjálað og þú ert að taka það upp og það er að fara á vefsíðu og mun sjást af milljónum manna, það er mjög auðvelt þegar þessir hlutir eru algengir í lífi þínu, farðu bara að gera ráð fyrir því eins og heimurinn hefur verið taminn eða taminn og búið að ná öllum beittum brúnum. Og kaldhæðnislega er þetta það sem stóíumenn töluðu um sem lætur slæmum hlutum líða svo miklu verra vegna þess að þú ert aldrei að spá í þá, svo ég talaði mikið um það eins og við hefðum það mun betur ef þú hugsaðir oftar um verri atburðarásina .

Brett McKay: Já.

Ryan: Og ég er ekki að segja að þú ættir að vera svartsýnn en ef þú ert ekki að spá og það er a...hugmyndin um forsendu illsku, eins og hvað gæti farið úrskeiðis, þetta er það sem ég er að skipuleggja, en ég skil að X, Y eða Z gæti gerst og þetta er það sem ég ætlaði að gera í þeim, undirbýr þig og kemur á óvart og áfallið á mjög hagstæðan hátt.

Brett McKay: Já, mér finnst það líka áhugavert–– allt í lagi, svo þú veist Rómverja, Stóumenn eins og já, þeir horfast í augu við það, eins og það hafi verið hræðilegur tími þá, en eins og það sem mér fannst áhugavert er eins og fólkið sem var dregið að þetta var eins og farsælt fólk.

Ryan: Rétt.

Brett McKay: Fólk sem gæti í sambandi við þetta skjól hefur líklega mikið af þessu efni og það virðist eins og það hafi verið dregið að því sem leið til .. Ég veit ekki að meiða sig.

Ryan: Nei, ég held að það sé mikil innsýn og það sem margir misstu af er að þeir haldi að Stoicism, vegna þess að við lesum þessar æfingar og þeir heyra það eins og ó, þú ættir að hugsa um það versta sem ætti að gerast og þú ættir að búa þig undir fátækt og hernaði og þeir halda að það sé niðurdrepandi, ekki satt og að þetta hljóti að hafa verið raunverulega niðurdregið fólk og í raun nei, og svona - - þetta er næstum eins og hlutdrægni með því að láta hjá líða að hafa lesið ranglega. Enginn þarf aðstoð eins og það sem Stoics trúa á að enginn þurfi hjálp eins og að vera minntur á, eins og hvernig hamingja líður og hvers vegna þú ættir að brosa þegar þú elskar börnin þín og eins og að stunda kynlíf og eins og þú þurfir ekki bók sem eins og segir þér þetta eru gott, rétt, það er eðlilegt, eins og að líða vel þegar þú hefur árangur, svona líffræðilega sér um sig. En það sem Stóumönnum fannst er eins og það sem við þurfum er að við þurfum á móti jafnvægi að halda, við þurfum áminningu svo við verðum ekki of spennt í hvora áttina sem of of öfgakennd og þetta voru áminningar bara miðpunktur. Það var ekki eins og þunglyndi fólks að segja sjálfum sér niðurdrepandi hluti, það var venjulegt fólk sem varði sig og bjó sig undir hluti sem það vonaði að myndi ekki gerast, en þeir vissu vel að gæti gerst.

Brett McKay: Já, já, það er, það er virkilega heillandi. Svo þegar ég var að lesa bókina þá –– þá meina ég að allt er virkilega frábært, en þá var einn kafli sem hitti mig af einhverjum ástæðum í þættinum þínum um vilja ...

Ryan: Já.

Brett McKay: Og um þrautseigju og mér finnst eins og við öll höfum þessa tilhneigingu að trúa því að allt ef þú veist –– við bíðum eftir því að hlutirnir séu í lagi. Eins og við séum að bíða eftir lýðveldi Platons og í staðinn veistu hvernig þú kemst yfir það vegna þess að ég veit að það er ekki satt, ég held áfram að hugsa allt í lagi, ef allt væri bara svona þá verður líf mitt æðislegt, en aldrei –– Ég meina þú átt börn mann eins og ekkert gengur að óskum, svo hvernig getum við sigrast á þessari tilhneigingu til að trúa því að líf mitt verði frábært ef hlutirnir eru bara svona?

Ryan: Jú. Jæja, ég svona - ég geri greinarmun í bókinni. Í aðgerð talaði ég um þrautseigju, sem er bara að vera í og ​​hamra í burtu ...

Brett McKay: Já.

Ryan: Og þá þrautseigja - fyrirgefðu, þrautseigja, ég segi einhvern veginn dýpra og stærra, það er eins og það djúpa þrek eins og þú veist að þú verður að vera þrautseigur til að þjálfa þig í að hlaupa eins og fimm mílur, en ef þú vilt gera eins og öfgafullur maraþon, eins og þú hafir átt þennan djúpa járnhluta af þér sem þú getur treyst á þegar hlutirnir eru hræðilegir og þú vilt bara hætta. Og svo eins–– ég er ekki viss um að það sé eins og önnur uppskrift en að þú þurfir bara að þróa færnina yfirvinnu, þú veist og þú verður að gera þér grein fyrir því að eins geta hlutirnir ekki farið eins og þú vildir og hlutirnir geta verið slæmt og fólk getur komið í veg fyrir að þú gerir það sem þú vilt, en það getur aldrei komið í veg fyrir að þú haldir áfram, ekki satt. Eins og þú getur fengið höfnun hjá öllum, þú veist, plötufyrirtæki í heiminum, en það er að lokum undir þér komið hvenær þú ákveður að hætta tónlist sem þú þekkir, eins og ég get sett út þessa bók og hún getur selt núll eintök en það er að lokum undir ég, ég tek endanlega ákvörðun um hvort þetta sé eins og bilun sem ég hætti. Eins og enginn getur nokkurn tíma tekið getu til að varðveita frá þér annað en dauðann, ekki satt og það er það sem ég held, það var það sem þetta fólk hafði. Eins og ég vitna til er lína um Magellan og einhver var eins og hvað var hans stærsta kunnátta og mesta kunnátta hans var að hann þoldi hungur betur en hinir mennirnir, eins og hann hefði bara smá auka í tankinum og hann vildi hafa það verra en þeir, eða vildi það meira en þeir og hann myndi bara ekki gefast upp og hann þoldi hvað sem þurfti til að komast þangað. Og ég held að það sé mjög mikilvægt og ég held líka að það sé andstæðan við það sem mörgum okkar er kennt og mörg okkar þróa ekki þá kunnáttu. Þú veist eins og við töluðum um Theodore Roosevelt eins og hann væri fæddur með astma, ég man að krakkar á mínum aldri voru með astma og það er eins og þeir geti ekki stundað íþróttir, þeir geta þetta ekki og líf þeirra var skilgreint af því sem þeir geta ekki .

Brett McKay: Já.

Ryan: Frekar en að ... frekar en að vera einhver eins og Theodore Roosevelt sem var eins og - sem tók þessu alltaf sem áskorun og ég held að bókin snúist um að líta á þá hluti sem áskorun frekar en þvingun.

Brett McKay: Já. Jæja, eru einhver dæmi úr eigin lífi þar sem þú breyttir hindrun í tækifæri?

Ryan: Já, þannig að það er eina spurningin sem ég fæ sennilega mest þegar við erum að gera eitthvað fyrir þessa bók og á skrýtinn hátt og ég veit að það hljómar líklega eins og ég sé að dansa, ég segi eins og þessa spurningu.

Brett McKay: Já.

Ryan: Vegna þess að eins og þetta snýst ekki um mig, ekki satt.

Brett McKay: Já.

Ryan: Eins og ramma til að sigrast á hindrunum sem já, ég notaði persónulega og tók mikið úr, en mér líkaði líka að ég skrifaði bókina fyrir mig, alveg eins og ég skrifaði bókina svo ég gæti fengið betra út úr henni, ég er ekki í bókina yfirleitt, ég er ekki að tala um sjálfan mig í bókinni.

Brett McKay: Nei, já.

Ryan: En ég er að tala um að þetta sé það sem virkar og við getum alltaf notað það. En eins og þú veist að við förum öll í gegnum hluti í lífi okkar, eins og þú veist að ég hætti í háskólanámi á unglingsárum mínum, þú veist að líf mitt hefur verið mikið í húfi, mikill þrýstingur frá því ég man eftir mér og á hverjum degi hafa verið vandamál og hlutir sem fá mig til að hætta eða fá mig til að hætta og ég verð að minna mig á að þetta eru áskoranir sem eruð að gera mig betri, þetta eru tækifæri til að dunda mér eins og ég sé í miðju einhverju núna með einhverjum af mínum viðskiptafélaga og það er eins og, það er hræðilegt og þá er það eins–– en það er líka að þvinga mig til að eiga árekstra eða samtöl sem ég myndi ekki frekar vilja að þá batni ég og læri af og er að fatta . Ég er að átta mig á því hvað ég vil ekki út frá þessari nákvæmu reynslu og ég held að það sé það viðhorf sem hefur hjálpað mér að þú vitir það sem ég hef náð en ég myndi miklu frekar vilja beina kastljósinu að öðrum viðkvæmari áskorunum vegna þess að ég vil ekki–– ég vil ekki tala við einhvern sem hefur átt yfir–– sem fæðist inn í þig þekkir mikla fátækt og segðu eins og ég viti hvað þú ert að ganga í gegnum, því eins og þú þekkir fyrsta heiminn minn vandamálin voru virkilega erfið að komast í gegnum.

Brett McKay: Jæja, það er áhugavert að þú sagðir að þú skrifaðir þessa bók fyrir sjálfan þig, hún hljómar mjög eins og Marcus Aurelius, þú veist, hugleiðingar, eins og við lesum þær en svona var eins og fyrir hann, í raun.

Ryan: Algjörlega, já, eins og flest stóísk verk eins og þau væru verk til útgáfu, þá voru þau eins og stóisma er röð æfinga og að snúa hverri hindrun upp á við er æfing og þeir myndu skrifa dæmi eða sögur eða nýja orðasambönd til að hjálpa þeim eins og að vera betri í. Og fyrir mig var ég að reyna að skrifa bókina eins og ég væri rithöfundur svo ég skrifa hluti, svo svolítið öðruvísi, en ég var að reyna, ég var að hugsa um sjálfan mig þegar ég var að skrifa dótið og hugsa um þau skipti sem ég gerði hið gagnstæða við efnið og það sem ég vildi að ég hefði gert og það sem ég vil gera næst.

Brett McKay: Já, það er æðislegt. Er eitthvað eins og –– mér finnst alltaf gaman að enda podcastið með like, þú veist ...

Ryan: Jú.

Brett McKay: Svipað eins og take away, eins og hvað get ég gert núna eða aðgerðarpunktur eins og er að það er eitthvað sem þú heldur að maður sem er að hlusta á podcast núna, geti gert í dag, sem þeir munu upplifa eins og útborgun rétt , þú veist eins og maður, það er ... þetta er að hjálpa mér frá hindrunum er leiðin.

Ryan: Jú, ég held að ég myndi –– ég held að þetta hugarfar sé mjög auðvelt að beita. Það er ekki auðvelt að gera og lifa eins en það er auðvelt að hugsa um það. Það er eins og að taka það verra sem hefur gerst fyrir þig og hugsa síðan um ávinninginn sem þú hefur af því. Þú veist eins og að fá höfnun frá þessu, láta sparka þig út úr þessu, þú veist að hætta þessu og hugsa síðan um það sem gerðist eftir og ég held að þú munt sjá að það var ekki allt slæmt, að það eru raunverulegir kostir. Og í stað þess að bíða í 5 ár eða 10 ár eða 20 ár eftir að fá þá kosti, hvers vegna byrjarðu þá ekki að hugsa um þá núna. Svo hvað sem það sem þú ert hræddur við eða þetta sem þú stendur frammi fyrir þá veistu eins og hvað getur þú–– hvaða ávinningur felst í því og getur þú einbeitt þér og hallað þér að þeim og gerir það að því að þú þekkir pillurnar , sem sagt, auðveldara að kyngja.

Brett McKay: Já, þetta er frábært efni og ég held að það muni virkilega hjálpa mikið og ég elska líka bókina þína og það sem þú ert að setja út hér er það–– já, það er auðvelt að hugsa um það, en það er erfitt að setja það inn æfa, en ég elska það. Þetta er eins og áskorun eins og hún er, hún mun ekki gerast strax, þetta er eins konar ævilangt ferli.

Ryan: Jú. Og sjáðu, ég hugsa líka eins og þegar ég skrifaði þessa bók til að koma á framfæri eins visku sem margir gáfaðari en ég hafði sett á blað eða í sögu í gegnum árin, en eins og ég vil líka bara minna fólk á að líta hvað sem þú ert að ganga í gegnum , líkurnar eru 100 ár síðan einhver fór í gegnum það sama en það virkar líklega, rétt, eins og þú veist að peningarnir þínir eru þröngir eins og, en þú veist að minnsta kosti þessi fangelsi eru ekki til.

Brett McKay: Já.

Ryan: já, eins og hlutirnir voru miklu verri áður og þetta er frábær tími. En fyrir þetta fólk skrifuðu margir þeirra um það sem þeir gengu í gegnum og gáfu mjög einkarétt ráð og lærdóm. Þú veist að það er frábær lína frá Bismarck, ég held að þar sem hann er að segja eins og þú veist að hver fífl getur lært af reynslu, þá vildi ég frekar læra af reynslu annarra.

Brett McKay: Já.

Ryan: Eins og til sé heimildaskrá um þessa bók, þá veistu að ég er með lestrarlistann minn þar sem ég gef út meðmæli eins og en það eru svo margar bækur þarna úti sem gefa ótrúleg ráð um hvernig eigi að takast á við erfið, ömurleg vandamál, eins og að njóta góðs af þekkingu minni ekki gera það sjálfur og hvers vegna að hnoða því þegar þú þarft ekki.

Brett McKay: Já, það er æðislegt. Jæja, Ryan hvar getur fólk fundið út um The Obstacles is the Way?

Ryan: Já, svo theobstaclestheway punkt net eða punktur com, held ég, sé vefsíðan. Vefsíðan mín er Ryanholiday.net. Bókin fæst alls staðar í bókabúðum. Það er á Amazon, athugaðu það, ég vona að þér líki virkilega og ég tek alltaf tölvupósta frá fólki sem hefur spurningar. Það er bara nafnið mitt og hjá gmail.

Brett McKay: Æðislegur. Jæja, Ryan Holiday, kærar þakkir. Það hefur verið ánægjulegt.

Ryan: Takk fyrir að hafa mig, maður.

Brett McKay: Gestur okkar í dag var Ryan Holiday. Ryan er höfundur bókarinnar The Obstacle Is The Way: The Timeless Art of Turving mótlæti í hag. Bókin kemur út 1. maíSt., þú getur fundið það á Amazon.com. Þú getur líka fundið upplýsingar um bók hans á theobstacleistheway.com. Ég mæli eindregið með því að þú veljir eintak, það er fljótt lesið en það er bara fullt af upplýsingum. Ég hef lesið það tvisvar þegar, ég mun sennilega lesa aftur fljótlega vegna þess að það er–– það hefur bara svo miklar, gagnlegar og hvetjandi upplýsingar, svo farðu og skoðaðu það.

Jæja, því lýkur annarri útgáfu af podcast The Art of Manliness. Fyrir fleiri karlmannlegar ábendingar og ráð, vertu viss um að kíkja á vefsíðu The Art of Manliness á artofmanliness.com og þar til næst verða karlmannlegur ...